30350 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Ayant connu les accords d'Oslo, il faudra attendre 2-3 ans et que personne d'important ne soit assassiné dans l'intervalle. Parce que côté musulman mais aussi côté juif, il y a des gens qui ne veulent pas la paix

[Shogun]

Ça ne finira jamais. Il suffit de regarder un drapeau de l'Irgoun et notamment ce qui s'y trouve à droite du fusil. Il fallait éviter de faire la connerie et conforter des gens qui avaient beaucoup souffert dans leurs histoires de terre promise à la con. Après, il n'y a plus moyen de discuter de façon rationnelle.

[Le_Retour_Du_Roi]

Entre deux réunions, Monsieur a le temps de regarder les discours de Trump et Netanyaou, mais en plus sur chacune des quatre chaînes info (en replay, donc) pour pouvoir nous dire ce qu'elles en ont pensé.
Tout cela au milieu de 28 parties FIFA par jour.

 

Pas loin, juste sur une puis j'ai zappé, et 5 parties de Fifa par jour. 

 

Avec l'hiver qui vient le golf m'intéresse moins.

 

En même temps les discours étaient sur l'heure de table, du coup en télétravail pendant que je cuisine j'ai pu voir ça.

[John Locke]

Et ce télétravail, il est avec nous la pièce, en ce moment ?

[Le_Retour_Du_Roi]

 

 

On est en 2025 gars, tous les cadres font du télétravail aujourd'hui.

 

Rien d'exceptionnel. 

 

Ton horloge à l'heure de Cuba ou du Venezuela retarde un peu là tout de même.

 

Sinon au lieu d'avoir un intérêt quasi obsessionnel à ma petite personne et à mon gros PEA, tu pourrais peut être revenir à l'actualité :

 

https://www.francein...nu_7551463.html

 

Cela tombe bien c'est le sujet en +.

[Soch-Aliens vs Predators]

Antoine Bloyé.

[Le_Retour_Du_Roi]

Guy Degrenne surtout.  

 

 

[Shogun]

J'ai toujours pensé que l'on pouvait discuter dépassionné de la grandeur de Badinter. Comme on pouvait disserter éternellement de celle de Veil. Sans forcément se considérer personnellement ou mutuellement comme des sages ou des salopards.
Mais je viens de m'apercevoir que pour dépassionner, le mieux était de parler des deux en même temps. Parce que la caricature, c'est l'assemblage des traits de distinction. Le partisanisme aussi.
Je ne vois pas de gloire à forcer sa gamine à accoucher de son violeur sous prétexte que ce dernier aurait dû être mort à l'heure du viol. Pas plus que de se battre en même temps pour préserver la vie des barbares et écourter celle des enfants. Particulièrement en ces temps une fois admis que ce qui ne ressort jamais du planning familial, c'est aussi des cotisations retraite et de la main d'oeuvre "trop chère". Les choux et les carottes...

[Le_Retour_Du_Roi]

Bah ...

 

Il y aurait tellement à dire qu'il vaut mieux se taire et aller se faire une réunion ou une partie de FC26.

 

De toute façon pour ce que ça changera.

 

Quand on voit qu'un gouvernement Lecornu 2 ne trouve comme moyen de réduction de la dette, que de garder l'ensemble des dépenses de l'état, tout en augmentant à peu près toutes les taxes ... autant dire que la décision de ces irresponsables à la vision du mur est d'accélérer à fond en klaxonnant.

 

Nul doute que l’atterrissage va être sympa.

 

J'aurai pu vous dire que j'avais bien aimé le discours de Marine Le Pen à l'assemblée nationale au moment, de la motion de censure. Ben même pas !

 

Claude Malhuret a fait beaucoup plus fort au Sénat et a tué le game comme disent les jeunes et en + il n'est même pas d'extrême-droite. Quoique ... "Tout le monde il est facho si il est pas d'accord avec moi" dixit la Bienpensance ...

 

[Shogun]

Les ennemis de la démocratie sont ceux qui ont peur des urnes et qui les nient. Quand tu n'as plus que des cons câblés pour taxer contre d'autres cons câblés pour économiser, et absolument personne dont la volonté consisterait à expliquer pourquoi la dette commence son envolée sous Giscard pour ne plus jamais s'arrêter, c'est là que le game est tué. Et c'est là, de la même manière que COFIDIS va payer une télé qui fait internet à une famille qui n'a pas un rond, que la dette va permettre à un pays et à l'ensembles de ses habitants de penser tous de la merde à crédit. On aurait pu croire qu'un pays était au dessus de ça, mais en fait non, on va bien se faire dépouiller jusqu'au bout. Le Malhuret, ce n'est qu'un abruti parmis d'autres.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce sont les trente glorieuses. Pendant 30 ans le déficit était financé par la croissance.

[Shogun]

Certainement, mais pas que. C'est quoi les 30 glorieuses en fait ? Des hommes qui travaillent, des filles qu'on passe de la maison au travail à un tarif "honnête", un outil de production et des savoir-faire. Protectionnisme, monnaie, inflation et salaires ajustés pour que tout ce petit monde et l'état lui-même puisse vertueusement s'acheter ce qu'il produit plutôt que d'emprunter auprès du privé au taux fixé par des agences de notation qu'il eût fallu atomiser et tout ça pour acheter chinois, allemand ou américains. Aujourd'hui tous ces leviers sont détruits.

Et on arrive au bout de la croissance. Au moment où tu peux absolument tout sacrifier pour que les gros puissent continuer à verser des dividendes qui les feront devenir plus gros. La modeste PME dont le seul but est la rentabilité, soit elle crève la bouche ouverte, soit elle finit absorbée pour optimiser sa rentabilité par une évasion industrielle ou fiscale et ? Générer du dividende... Et je ne parle même pas des centaines de produits financiers aberrants qu'on a inventés et dont on aurait dû pendre les inventeurs.

Et au milieu de ce putain de naufrage, le débat permanent qu'on sert à la populasse pour l'aider à ne plus se saquer autant qu'à péréniser les sièges et le status quo, grosso merdo c'est plus de taxes ou moins de taxes ? Plus d'arabes ou moins d'arabes ? Badinter superstar ou pas ? Plutôt LGBTQ+ ou patriarche homophobe ?

C'est un truc de malades.

[Le_Retour_Du_Roi]

Le truc de malades, c'est qu'on serait l'économie de Cuba ou du Venezuela, qu'il y en aurait encore pour poser la question du débat "+ de taxes ou - de taxes".

 

Ah ben tiens, Vas-y René reprends toi une 2eme glace, t'as bouffé que 3 assiettes de pâtes avant !

 

A mon sens, il n'y a aucun débat là dessus. Seuls les irresponsables et leurs alliés disent qu'il y a un débat.

 

Au point où en est arrivé c'est à dire, 3400 milliards de dettes, c'est réduction de la dépense publique et moins de taxes où on crèvera obèse. Basta.

 

Mais apparemment la réalité ne fait pas encore assez mal à certains. Du coup tant que ça passe, "tu mettras une 2eme glace et un dijo." L'addition ? Je la paierai demain, ou le mois prochain ... comme toutes les autres ...Tu la mets sur ma note !" 

[John Locke]

Fascinant de lire encore et toujours des types nous parler du péril rouge qui nous guetterait alors que c'est le néolibéralisme qui nous gouverne depuis le début des années 80 et nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui.
Les communistes n'ont même pas fait 3% aux dernières élections papy, range ta Suze et retourner dormir paisiblement, les chars vénézuéliens et cubains ne sont pas encore aux portes de Paris, même pas de Tallin et Varsovie, et a priori, en dehors d'au fin fond de tes fantasmes, peu de gens sont entrain de les appeler de leurs vœux pour venir nous libérer du joug de Wall Street.
On pourrait encore augmenter les impôts de tout le monde que cela ne changerait rien à la nature du système qui nous gouverne et qui ne répond qu'aux exigences de votre sacro-saint marché.

[Shogun]

@LRDR Comment veux-tu qu'on y arrive ?
Comment t'expliquer ?
Imagine-toi sur l'autoroute à 160km/h.
Pendant le trajet t'as vendu à un bon prix la pédale de freins et le volant. Mais tu gueules parce que celui qui vient de te flasher, c'est qu'un connard.
C'est à peu près là que t'en es de la compréhension de ce qui t'entoure. Mais t'es pas le seul. Des gens aussi brillants que Malhuret (que l'on sent bien galvanisé par le succès international de son discours de merde sur l'Ukraine) ou Ersilia Soudais en sont au même point.

[Soch-Aliens vs Predators]

Or donc, non seulement la croissance finançait le déficit mais elle remboursait également la dette. Ainsi 1 000 francs en 1950 valaient, "coûtaient", 2.7 fois moins en 1970.

 

Mais ce monde est mort. Les solutions, préceptes anciens ridicules. L'IA va je le crois détruire des milliers d'emplois et l'homme, le pauvre, va devoir trouver un sens autre à sa vie que produire une merde qu'il ne pourra pas se payer ou au prix d'un asservissement allongé.

 

Heureusement ChatGPt lui dira où pisser, que jardiner, quelle voisine niquer.

[Le_Retour_Du_Roi]

Fascinant de lire encore et toujours des types nous parler du péril rouge qui nous guetterait alors que c'est le néolibéralisme qui nous gouverne depuis le début des années 80 et nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui.
Les communistes n'ont même pas fait 3% aux dernières élections papy, range ta Suze et retourner dormir paisiblement, les chars vénézuéliens et cubains ne sont pas encore aux portes de Paris, même pas de Tallin et Varsovie, et a priori, en dehors d'au fin fond de tes fantasmes, peu de gens sont entrain de les appeler de leurs vœux pour venir nous libérer du joug de Wall Street.
On pourrait encore augmenter les impôts de tout le monde que cela ne changerait rien à la nature du système qui nous gouverne et qui ne répond qu'aux exigences de votre sacro-saint marché.

 

C'est certain que pour la retraite à 60 ans de Mitterrand en 81, Mitterrand était un néo-libéral.

 

Comme d'habitude du grand n'importe quoi ...

 

Du coup à part continuer à dépenser le fric des autres et penser à augmenter les impôts tous les 6 mois c'est quoi ton programme ??

 

Le néant absolu.

 

Ah si, ouvrir les prisons pour laisser sortir les gentils détenus innocents pour qu'ils attaquent le méchant système capitaliste qui fait peur. Josiane gare à tes fesses !

 

Je suis peut être un jeune papy cadre dynamique, mais au moins moi j'ai pas le raisonnement d'un enfant de 10 ans.

 

D'ailleurs le truc marrant c'est que toi tu as l'impression de vivre dans un pays néo-libéral et moi dans un pays soviétique à tendance anarchiste. Bizarre tout de même.

 

Enfin les patrons il y en a des biens, il y en a même qui sont pour une idée incroyable, novatrice, dont personne n'a jamais eu l'idée : une nouvelle taxe ! 

 

Un vrai pays de zinzins.

[Soch-Aliens vs Predators]

La taxophobie par le mec qui n'est pas dirigeant. Juste un jacquouille qui sait que plus son maître se gave, plus nombreuses seront les miettes.

 

Je serai toujours fasciné par les paillassons qui parlent. Mal certes, et à grand renfort de ronds jaunes, mais qui font du bruit.

[John Locke]

D'ailleurs le truc marrant c'est que toi tu as l'impression de vivre dans un pays néo-libéral et moi dans un pays soviétique à tendance anarchiste. Bizarre tout de même.

C'est pas marrant, c'est juste totalement désespérant de constater à quel point tu ne comprends rien, même pas les fondamentaux.
C'est vrai que le tournant de 1983, truc dont j'ai dû comprendre la nature et l'impact quand j'avais 12 ans, il n'était pas néolibéral du tout. Mitterrand a appliqué, douze années durant après cela, une politique semblable à celle de l'URSS.
Et depuis, le Marché ne contrôle rien, strictement rien.
Écoute, je ne sais même pas ce que j'essaie de faire en te répondant, donc retourne jouer à FIFA, bois ta Suze et, dans le meilleur des cas, ouvre un livre d'Histoire.

[Le_Retour_Du_Roi]

La taxophobie par le mec qui n'est pas dirigeant. Juste un jacquouille qui sait que plus son maître se gave, plus nombreuses seront les miettes.

 

Je serai toujours fasciné par les paillassons qui parlent. Mal certes, et à grand renfort de ronds jaunes, mais qui font du bruit.

 

Quand tu paieras 12 000 euros d'impôts par an pour entretenir les traines-savates de France et de Navarre et les zozos des administrations publiques qui servent à rien, reviens me parler.

 

En attendant .... 

[Le_Retour_Du_Roi]

 

D'ailleurs le truc marrant c'est que toi tu as l'impression de vivre dans un pays néo-libéral et moi dans un pays soviétique à tendance anarchiste. Bizarre tout de même.

C'est pas marrant, c'est juste totalement désespérant de constater à quel point tu ne comprends rien, même pas les fondamentaux.
C'est vrai que le tournant de 1983, truc dont j'ai dû comprendre la nature et l'impact quand j'avais 12 ans, il n'était pas néolibéral du tout. Mitterrand a appliqué, douze années durant après cela, une politique semblable à celle de l'URSS.
Et depuis, le Marché ne contrôle rien, strictement rien.
Écoute, je ne sais même pas ce que j'essaie de faire en te répondant, donc retourne jouer à FIFA, bois ta Suze et, dans le meilleur des cas, ouvre un livre d'Histoire.

 

 

Ah ben oui mais c'est con, la retraite à 60 ans c'était avant 83 !!!!

 

Ah c'est con, mais la réalité est difficile à supporter quand on est de gauche.

 

Comme l'arithmétique d'ailleurs ....

[John Locke]

La retraite à 60 ans, la démonstration que nous vivons dans un régime communiste depuis 1981 !

[Pierre_Minus]

Le truc de malades, c'est qu'on serait l'économie de Cuba ou du Venezuela, qu'il y en aurait encore pour poser la question du débat "+ de taxes ou - de taxes".

Le Venezuela comme tu le sais probablement est assis sur des réserves de pétrole gigantesques (difficiles et coûteuses à exploiter).

C’est un pays intéressant car le modèle socialiste de Chavez a permis d’éduquer et de loger décemment des millions de gens, pas comme la Colombie voisine par exemple qui est un des pays les plus violents au monde (dans tous les sens du terme, donc également socialement). Les gisements de pétrole étant nationalisés, l’Etat était riche. L’idée etait donc simple : plutôt que permettre a une poignée de types de s’engraisser grâce à ce pétrole, Chavez a imaginé améliorer la condition de son peuple (il en a sûrement pris un peu au passage, je suis hélas trop cynique pour affirmer le contraire).

Alors certes on pourrait appeler ça du clientèlisme. Mais quoi qu’on en pense le résultat a été ce qu'il a été. En tous cas ce pays, quand il avait du pétrole exploitable, était relativement indépendant, stable et plutôt prospère. ”Relativement” car on parle toujours du Tiers Monde n’est-ce pas, prospère s’entend entre guillemets.

Le système de santé était également (et toujours relativement) performant grâce notamment à la présence sur place de médecins et chirurgiens cubains, eux-mêmes formés par l’historique ami, ou allié, russe. Du pétrole contre des toubibs : tout le monde était content, sauf l’occident bien sûr. Durant le covid par exemple nombre de Venezueliens se sont rendus chez ”los cubanos”, sortes de dispensaires tenus par des cubains dans tout le pays.

Puis vint la mort de Chavez, et avec elle les problèmes. Car pas de Chavisme sans Chavez - pas de Gaullisme sans De Gaulle, n’est-ce pas.

Le pays est depuis des années soumis à un embargo décidé par les USA (sous Obama, le playboy cool et humaniste) dont l’objectif était bien évidemment de déstabiliser le ”régime” (c’est comme ça qu’on appelle un gouvernement qui n’a pas choisi la voie de l’utra-libéralisme socio-démocrate atlantiste) pour in fine mettre la main sur le pétrole Venezuelien. Avec l'aide des grandes familles puissantes du pays bien sûr hostiles au socialisme qui avait confisqué une partie de leurs biens.

Le prétexte à l’embargo, c’est la menace que ferait peser le Venezuela sur les USA, qui l’accusent notamment d’être un narco-Etat potentiellement terroriste (la menace terroriste justife tout aux USA). Ce qui fait doublement sourire (ou pas) quand on pense d’une part au vertigineux desequilibre des forces en présence, et d’autre part a la Colombie voisine qui elle est corrompue jusqu'à l’os par le narcotrafic, et qu’on laisse tranquillement, voire qu’on aide à, assassiner journalistes, syndicalistes, militants, et même certains élus.

Ces derniers temps la pression s’est accentuée puisque les Américains ont positionné 10.000 soldats à Porto Rico, et des navires dans les Caraïbes.

Ça n’a rien à voir avec la dette française, certes.

[Valhalla]

Et le Venezuela, puisque c'est l'exemple désormais éculé d'un pays qui s'effondre à cause du poil dans la main et/ou de l'hypocrisie des gauchiasses, est une économie extractive, simple. Déduire de son sort celui d'économies développées occidentales, c'est aussi pertinent que d'appeler de ses voeux la même politique que Milei en France alors qu'on n'a pas la main sur la monnaie.

[Shogun]

alors qu'on n'a pas la main sur la monnaie.

C'est la première des choses à faire après s'être assuré d'avoir rapatrié ou recréé toutes les productions stratégiques.

Mais Ursula et Emmanuel ne sont pas d'accord.

[Valhalla]

Un économiste français (je n'arrive plus à retrouver son blog) calculait récemment que l'Euro a coûté ~40k€ par tête aux Français (soit peu ou prou la dette publique), en utilisant un modèle qui grosso modo prend un panier de pays pondérés différemment pour représenter une copie de l'économie française, et voit comment leur dette et PIB a augmenté par rapport au nôtre. Bon, il a fait sa démonstration en disant "untel l'a fait, mais je ne suis pas d'accord avec le panier, donc j'ai changé les pays témoins et leur pondération et ça change le résultat", ce qui rend le calcul trop subjectif. Il n'en concluait cependant pas qu'il faut sortir de l'euro, car il juge la stabilité que ça apporte plus favorable que le coût pour l'industrie, à condition qu'on fasse les efforts pour en profiter à plein, c'est-à-dire appauvrir les travailleurs je suppose.

 

Je suis favorable à la sortie de la monnaie commune (ou son aménagement pour avoir des taux de change variables entre pays de la zone, ce que Gaël Giraud proposait il y a 10 ans notamment), mais ça me paraît quand même assez casse gueule. Pour réindustrialiser sans trancher dans les salaires, il faut revenir au franc afin d'être compétitif sur le moyen de gamme ; mais pour revenir au franc, il faut réindustrialiser sinon le Français se prendra la baisse de pouvoir d'achat en pleine gueule (ce qui arrive justement aux Argentins, qui ont oublié qu'ils n'avaient rien d'autre à vendre que des boeufs et de l'inspiration à Florent Pagny).

 

Sans compter que contrairement au UK, je pense que les marchés vont nous tomber violemment dessus pour nous apprendre les bonnes manières, et que le peuple lâchera au bout de 5 ans pour réélire un libéral.

[chab]

Et donc, cette fois ci c'est à droite que s'en sortira l'UK digne

[Soch-Aliens vs Predators]

M'ouais.

L'UK fit Lip, c'est tout ce qu'elle a à son crédit.

[Shogun]

mais pour revenir au franc, il faut réindustrialiser sinon le Français se prendra la baisse de pouvoir d'achat en pleine gueule (ce qui arrive justement aux Argentins, qui ont oublié qu'ils n'avaient rien d'autre à vendre que des boeufs et de l'inspiration à Florent Pagny).

Sans compter que contrairement au UK, je pense que les marchés vont nous tomber violemment dessus pour nous apprendre les bonnes manières, et que le peuple lâchera au bout de 5 ans pour réélire un libéral.

C'est bien dans ce sens là que va mon post. Ce qui me fait penser de façon très hautaine que toi ou mois ferions déjà un meilleur président argentin que l'actuel.

Après... Contrairement à Milei à la tête d'un pays qui n'en est pas à son premier défaut de paiement, Macron (mais comme tous les autres avant lui) est monté dans une caisse d'un autre standing qu'il ne manquera pas de passer de cabossée à épave.

Pour les marchés qui nous tomberont forcément dessus, quand tu maîtrises ta monnaie, ta production stratégique, tes taxes douanières, donc ton importation et les règles de ta place boursière, il te faut simplement une belle réserve d'or et expliquer à ceux qui voudrait liquider ta monnaie combien elle vaut en or français en leur faisant un gros doigt. C'est bien ce qu'avait compris De Gaulle qui malgré la fin de l'étalon or et Bretton Woods envoyait sans cesse des frégates chargées de dollars aux US pour ramener de l'or. Mais voilà, Sarko ne s'est pas contenté de signer Lisbonne. Il a aussi vendu l'or du pays avant que les cours ne s'envolent. Bygmalion et Kadhafi c'est qu'un détails moins gros que l'affaire URBA je trouve. Qu'il aille en tôle c'est bien même si un paquet d'autres le mériterait tout autant, en tout cas plus que d'avoir leurs noms sur des rues ou des édifices publics, mais en réalité c'est la haute trahison et la guillotine qu'il mériterait. Et son "nouvel ordre mondial qui se fera qu'on le veuille ou non", ça vaut bien 20 ans de misère infligée par les marchés pour le lui foutre dans le cul et être à nouveau un phare de rébellion, de liberté et de souveraineté à l'international. Je préfère les vivre plutôt que les conflits civils et internationaux à venir au bout du bout de la croissance, des déstabilisations et des machines à voter comme il faut.
Mais je dirais le plus froidement du monde qu'on pourrait échapper aux mauvais traitements des marchés, de nos dirigeants ou de la guerre. Les conditions de ce chaos semé parce qu'on a besoin d'une bonne grosse guerre sont même idéales pour qui ne tombe pas dans le panneau et se désengage de toutes ces conneries euroatlantistes, pour choisir la paix comme ciment fraternel et se mobiliser à la reconstruction du système monétaire, d'une constitution plus citoyenne qui banni les cumuls et la carrière longue en politique, de notre éducation et de notre outil de production pendant qu'on regarde les autres se friter en proposant ce qu'on a à vendre aux euroatlantistes comme aux BRICS. Aux Qataris comme à l'Iran.

- La dettes des USA c'est 36.220 milliards et 122% du PIB
- L'étalon des échanges internationaux c'est le dollars de ce pays, ce que les BRICS semblent appréhender un peu moins naïvement que nous en achetant de l'or depuis des années. Pendant que le directeur de la FED, conscient des enjeux planétaires refusera devant un tribunal de divulguer le stock d'or exact de ce pays en faillite dont la monnaie dirige le monde de fa?on dangereusement précaire, voire irrationnelle. "Il en va de la sécurité nationale".
- Ce pays entier sait très bien qu'il s'est enrichi de la guerre des autres.
- Personnellement je pense que Trump sait mieux qu'Obama ou la Clinton qu'il s'est aussi appauvri de la guerre des autres. D'où sont désir tout à fait comptable d'arrêter toutes les guerres qui lui coûtent plus qu'elles ne lui rapportent. Pas très glorieux mais à minima aussi soutenable que le guerrier BHL, Obama et la Clinton qui veulent des guerres civiles partout où il existe une possibilité de remplacer un gouvernement (représentatif ou pas) par une puissance de l'axe.
- Obama, Clinton, BHL et Trump seraient pourtant tous heureux que l'Europe se fâche avec les russes ou les chinois au titre du premier alinéa. À cela près que Trump ne fera même pas semblant de participer, à moins que quelques années plus tard, les protagonistes exsangues, il puisse décider du "vainqueur" à moindres frais, les poches pleines.

Pardon pour les termes beaucoup moins techniques. Mais malgré cela je crois avoir compris le strict nécessaire (qui ne sera pas forcément jugé comme tel par un président argentin) du fonctionnement de la monnaie, de la finance et de l'abus de bien social vers lequel elle tend à se radicaliser autant qu'Ayioub ou Raphaël Renault. Bon après comme t'as l'air de t'y connaître bien plus que moi, s'il y a des faussetés, faut pas hésiter. Je n'ai pas eu une seule heure d'eco dans mon cursus, je vais pas m'amuser à te contredire. J'ai l'impression qu'on est plutôt d'accord mais que (comme beaucoup) t'as un peu peur d'y aller. Et pis de toutes façons y'a plus personne qui dit ça dans l'assemblée, donc c'est mort.

[Soch-Aliens vs Predators]

Plus d'un million d'années

et toujours endettés.

 

ça me rappelle qqc, mais quoi ?