96 réponses à ce sujet

[Shogun]

Ils font du cheval ?

[Chaudard]

Il dit d'ailleurs un truc intéressant, plus global, c'est que le foot féminin de haut niveau est déficitaire.

La moyenne de spectateurs en L1 Arkema était de 1500 la saison dernière. Sachant que les géants comme Paris et l'OL atteignent probablement régulièrement des affluences à 5 chiffres, on doit à peine attendre le millier de spectateurs ailleurs. Et encore.

Il faut dire que pour celui qui veut vraiment voir du foot c'est pas hyper plaisant à regarder

Oui mais alors, comment dire ...
Il va falloir sortir de cette conception finkielkrautienne du sport féminin aussi, un jour ou l'autre.
Ou en tout cas, éviter à chaque fois que l'on parle de football chez les filles, de rappeler que c'est moins bien que chez les couillasses.
Et c'est pas du wokisme que de le dire, c'est juste que l'on a compris que ça allait moins vite, moins haut et moins fort, comme dans tous les sports, en fait.
Et peut-être parce que tout, dans le football, reste calibré, même pour un match féminin, en fonction de qualités masculines (taille du terrain, taille des cages etc.) et que c'est peut-être cela qu'il faudra finir par interroger pour offrir des standards différents selon qu'il s'agisse des filles ou des garçons.
Mais en attendant, c'est un peu dommage, à chaque fois qu'il est question de foot joué par des filles, que le sujet finisse par être la légitimité des filles à jouer au foot, ou la qualité de ce qu'elles produisent EN COMPARAISON avec les hommes.
Comme de savoir qu'elles ne remplissent les stades qu'avec mille pelés. Je m'en fous, en fait. C'est la vision mercantile du football que je conteste par nature.
Sa légitimité n'a pas à être mise en question parce qu'il ne rapporte pas assez d'argent.
Enfin bref, voilà, nous avons une équipe féminine qui joue son premier match officiel chez les seniors, et on réussit, même là, à nous redire que c'est moins bien que chez les garçons. C'est un peu triste.

Ce niveau de branlette intellectuelle... La légitimité dans le football professionnel c'est l'argent que tu génère, désolé de te l'apprendre.

[John Locke]

Désolé de t'apprendre que les joueuses sochaliennes ne sont pas professionnelles mais surtout qu'il n'y a aucun rapport entre ta soumission à ce modèle perçu comme une fatalité et la légitimité des filles à jouer au foot sans qu'un vieux boomer vienne rappeler à chaque fois qu'elles jouent moins bien que les mecs.

[Cun's]

https://www.francein...es_7354656.html

[Pierre_Minus]

"Si elles sont nulles c'est parce que le terrain est inadapté".

Mais qu'est-ce que ça peut bien foutre, qu'elles soient nulles ou pas ?

Mon neveu joue en U15 dans un tout petit club (sur un terrain "adulte" d'ailleurs. La plupart des gosses font autour d'1m50 je dirais. Les gosses sont nuls. Objectivement nuls, ça balance, 15 joueurs sur 22 regroupés dans un rayon de 10m autour du ballon, on dirait des mouches attirées par du miel.

C'est nul, à tous les niveaux. Pourtant je vais les voir quand je peux. Alors certes à part les parents y a pas de public. Il n'y en a pas beaucoup plus en R3 ou R2 d'ailleurs, quant au niveau district n'en parlons pas.

C'est quoi votre combat exactement ?

[John Locke]

"Si elles sont nulles c'est parce que le terrain est inadapté".

Mais qu'est-ce que ça peut bien foutre, qu'elles soient nulles ou pas ?

Mon neveu joue en U15 dans un tout petit club (sur un terrain "adulte" d'ailleurs. La plupart des gosses font autour d'1m50 je dirais. Les gosses sont nuls. Objectivement nuls, ça balance, 15 joueurs sur 22 regroupés dans un rayon de 10m autour du ballon.

C'est nul, à tous les niveaux. Pourtant je vais les voir quand je peux. Alors certes à part les parents y a pas de public. Il n'y en a pas beaucoup plus en R3 ou R2 d'ailleurs, quant au niveau district n'en parlons pas.

C'est quoi votre combat exactement ?

Que Finkielkraut, les boomers et les testostéronés en tous genres, et ils sont encore largement majoritaires, arrêtent de ramener le football féminin à son supposé niveau et à le comparer à celui des mecs dès lors que l'on en parle, même quand Sochaux joue son premier match senior en 2025, bloquant ainsi clairement son développement.
C'était le point de départ en fait, et t'es assez intelligent pour le comprendre, normalement et même si tu n'as jamais été très sensible à ces questions.

[Pierre_Minus]

He bien justement détrompe-toi.

Je trouve très dommage que le FCSM n'ait pas les moyens d'entretenir, ou même d'ambitionner, de développer une section féminine professionnelle.

Alors certes le professionnalisme c'est peut-être pas bien, ce n'est pas vertueux en soi. Je pense surtout que ça devient nuisible quand il s'agit de faire du fric. Pas de couvrir ses dépenses, non; je parle bien de faire du fric, du profit (essentiellement au bénéfice des agents et dirigeants véreux).

Mais quand je regarde les clubs présents en L1 Arkema je me dis que le FCSM y aurait tout a fait sa place. Au même titre que l'AJA par exemple.

On a tout, en termes de structures de formation. On a aussi un public très attaché à son club tout en étant familial. Et puis, le club historiquement, est un pionnier (professionnalisme, formation).

Je crois sincèrement que le potentiel est bien supérieur qu'ailleurs. En L1 les filles ne joueraient certainement pas devant 500 spectateurs.

Bon c'est complète conjecture évidemment, en L1, 20 filles pro + le staff ça coûterait au bas mot 1 million d'euro. On est très loin de ça.

Mais on peut toujours y penser. Le train je crois n'est pas encore passé, il y a des places a prendre.

[John Locke]

Eh bien alors, puisque je souscris à ce que tu dis ici, je ne vois vraiment pas ce que tu ne comprends pas à notre "combat".
Tant que le football féminin ne sera observé, analysé, scruté qu'en comparaison avec le football masculin, souvent à cause de vieux réflexes misogynes plus ou moins conscients (et non, ce n'est pas "woke" de dire cela), il n'aura aucune chance de s'installer comme une évidence dans le paysage et donc d'attirer du monde en masse.
Ce pourquoi il faut un sport qui soit pensé pour elles, plutôt que d'exiger qu'elles répondent à des normes conçues pour les hommes, soit parce qu'on a peur de rompre une prétendue égalité (au détriment de l'équité), soit, pire, parce qu'on a peur que des militantes féministes en portent l'accusation.
Le basket et la NBA, qui est la conception la plus consumériste du sport, a réussi à adapter ses structures et ses règles (ballon et ligne des trois points) au féminin, et le foot ne devrait pas ?
Mais selon quoi, en fait ?
Ce n'est pas féministe de considérer qu'elles doivent se démerder avec des règles édictées par des mecs pour les mecs.

[Valhalla]

C'est aussi le droit d'en avoir rien à faire, ce qui implique de ne pas la ramener à chaque fois que le foot féminin est mentionné, et de ne pas se faire reprocher son désintérêt (je ne vise pas cette discussion pour ce dernier point, mais des déclarations dans les médias à l'époque de la Coupe du monde / Euro féminin, ou de mémoire d'Aulas concernant son OL multiple champion de C1).

Je veux bien croire cependant que la première obligation est de loin la moins respectée...

[MrFusion]

Eh bien alors, puisque je souscris à ce que tu dis ici, je ne vois vraiment pas ce que tu ne comprends pas à notre "combat".
Tant que le football féminin ne sera observé, analysé, scruté qu'en comparaison avec le football masculin, souvent à cause de vieux réflexes misogynes plus ou moins conscients (et non, ce n'est pas "woke" de dire cela), il n'aura aucune chance de s'installer comme une évidence dans le paysage et donc d'attirer du monde en masse.
Ce pourquoi il faut un sport qui soit pensé pour elles, plutôt que d'exiger qu'elles répondent à des normes conçues pour les hommes, soit parce qu'on a peur de rompre une prétendue égalité (au détriment de l'équité), soit, pire, parce qu'on a peur que des militantes féministes en portent l'accusation.
Le basket et la NBA, qui est la conception la plus consumériste du sport, a réussi à adapter ses structures et ses règles (ballon et ligne des trois points) au féminin, et le foot ne devrait pas ?
Mais selon quoi, en fait ?
Ce n'est pas féministe de considérer qu'elles doivent se démerder avec des règles édictées par des mecs pour les mecs.

 

Peut être car comme tu l'as souligné avant, pour le foot c'est moins évident à faire, au basket changer une ligne sur le terrain ne demande pas un gros effort et ne change pas la dimension globale du terrain.

En intérieur, les terrains sont même souvent des terrains temporaires, installé juste avant le match car c'est "facile" à faire.

Et peut être aussi car aux US il y a du monde/de l'audience pour presque tout les sports et donc plus de budget.

 

Adapter le terrain au foot me semble compliqué.

Je pense qu'il serait plus facile de jouer sur la taille des buts et le temps de jeu, car ça permettrait de ne pas demander de trop gros changement avec un résultat final probablement identique..

 

Si tu changes la taille du terrain, les tribunes ne sont plus au bon endroit par exemple, c'est con. (dans le cas des grands stades j'entends)

C'est quand même mieux d'imaginer les futurs crack féminines de Sochaux jouer à Bonal qu'ailleurs non?

[Le_Retour_Du_Roi]

C'est aussi le droit d'en avoir rien à faire, ce qui implique de ne pas la ramener à chaque fois que le foot féminin est mentionné, et de ne pas se faire reprocher son désintérêt (je ne vise pas cette discussion pour ce dernier point, mais des déclarations dans les médias à l'époque de la Coupe du monde / Euro féminin, ou de mémoire d'Aulas concernant son OL multiple champion de C1).

Je veux bien croire cependant que la première obligation est de loin la moins respectée...

 

Ouais. D'ailleurs chacun son truc.

 

Moi quand j'ai du temps, entre 2 parties de Fifa, une réunion, un film condition ciné, un match du FCSM, mon truc c'est me mater des archives de football qui se trouve en masse sur internet.

 

Me revoir ce week-end 15 minutes de la coupe du monde 1970 c'est un pur bonheur. Beckenbauer, Muller, Pelé Ralalala !

 

Après ce que je trouve vraiment triste, ce sont les mecs qui t'expliquent que dorénavant et à partir de maintenant et jusqu'à la fin des temps, LE combat du siècle c'est le football féminin. 

 

Genre, ils ont loupé l'économie, la dette, le chômage, la sécurité, l'éducation, fait de la société un Enfer, mais ils sont encore là pour se la ramener entre deux grèves du rien foutre et deux blocages emmerdements des gens qui veulent juste survivre en travaillant. 

 

Évidemment il ne vous le diront pas comme ça, mais au fond d'eux mêmes c'est ce qu'ils pensent tous ces anarchistes de salon : "Tout de même, vous allez pas venir nous faire chier avec vos concepts sexistes machistes du GROS patriarcat blanc pété de tunes de + 50 ans et colonial, bande d'enculés."

[John Locke]

Tu t'es fait un devoir d'être con ?
Juste que l'on sache.

"LE combat du siècle" ...
Non, juste une discussion dans le topic approprié.

[Le_Retour_Du_Roi]

Tu parles Ché Guevara !

 

Ton post suintait à 10 km la bienpensance. 

 

Quand tu arriveras à faire un post sur le foot féminin sans mettre "misogyne", "féministe", et "normes conçues par les hommes" toutes les 2 phrases, on en reparlera.

 

C'est marrant mais moi j'ai souvent regardé du foot féminin comme un con avec une bière à la télé et j'ai jamais pensé que c'était une dystopie inégalitaire d'un système normé "conçus par les hommes" à l'ère nucléaire post-nationale.

 

Je vais devoir te donner raison, c'est ça, je dois être trop con.

 

Mais avec vous, rien ne va jamais. Si ce n'est pas dans le petit livre rouge, c'est à foutre au feu. Le foot comme le reste d'ailleurs ...

 

Maintenant moi ce que j'aimerais savoir c'est si l'Armagnac, le Cognac, le Porto, la bière c'est autorisé pour hommes et femmes ou si pour picoler il faudra aussi un diplôme d’hôtesse de l'air non-binaire !

 

Je te jure ...

[John Locke]

Je vais devoir te donner raison, c'est ça, je dois être trop con.

Dont acte.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est quoi votre combat ?

Allez !

Encore une remarque sexiste.

[slow pulse boy]

Enfin le retour du roi des cons et la tournée générale qui va avec

[John Bonal]

LRDR. La manière caricaturale dont tu réponds, dont tu te victimises, est tout simplement pathétique.
Tu emploies des termes vides de sens pour décrédibiliser tes contradicteurs tels que :
- "bien pensant" (tu te définis malpensant donc ?)
- "petit livre rouge" (je ne savais pas que Mao faisait l'éloge du foot féminin dans son manifeste)
Il ne manquait plus que "woke" pour que le tableau de l'absurde soit complet.
Sous couvert de victimisation, les gens utilisant ces expressions sont ceux qui précisément tolèrent le moins les opinions contraires aux leurs.
Mais malheureusement, tes propos sont le reflet de notre triste époque.

[Chaudard]

Désolé de t'apprendre que les joueuses sochaliennes ne sont pas professionnelles mais surtout qu'il n'y a aucun rapport entre ta soumission à ce modèle perçu comme une fatalité et la légitimité des filles à jouer au foot sans qu'un vieux boomer vienne rappeler à chaque fois qu'elles jouent moins bien que les mecs.

Le fcsm est un club professionnel et c'est pour qu'il le reste que tu pleurais il y a deux ans alors me la fais pas en mode "je me moque de l'aspect mercantile du football". Si les femmes veulent jouer au foot il y a des centaines d'équipes féminines dans les clubs locaux. J'ai 32 ans c'est toi le boomer qui joue au philosophe raté sur un forum de foot.

[Soch-Aliens vs Predators]

32 ans ? Mais pourquoi cet avatar alors ?

 

Je pensais qu'il convenait aux grabataires post-cacochymes zombis au rang desquels, j'ai le regret de compter.

 

Quand on a 32 ans, on regarde Vin Diesel se vautrer avec Lady Blue, non ?

[Shogun]

Et on ne vautre plus dans une R20 diesel sans adblue.

[winzer]

On a le droit de détester le foot féminin à notre époque sans être traité de sexiste ou autre? J'aime le football en tant que sport, les belles passes, les belles tactiques, la vitesse, la puissance...

Je peux regarder et m'intéresser à du tennis féminin, du handball du rugby ou du basket féminin,

Mais regarder du foot niveau U13 est au dessus de ma patience.

[John Locke]

"Détester le foot féminin" et vampiriser des discussions à son sujet, c'est sexiste.
C'est la définition même du sexisme, en fait.
Parce que le présenter ainsi, c'est le mettre en miroir du football masculin. C'est considérer qu'il n'existe pas en tant que tel, et que chaque discussion à propos de la tactique, de la technique de telle ou telle, doit être ramenée à son pendant chez les hommes.
D'où le souhait de le sortir de son carcan masculin (terrain, taille des buts etc.)
On n'entend jamais personne dire "je déteste le saut à la perche féminin". Ben oui, filles et garçons ne sont pas comparés.
Il n'y a que les topics ici sur le football féminin qui attirent le besoin viscéral de certains de venir dire qu'ils le détestent. Personne se désintéressant de la boxe ne va dire aux gens qui en parlent dans le topic consacré, qu'il "déteste la boxe".
Donc ne parlez pas de ce pourquoi vous n'avez pas d'intérêt, et vous ne serez pas ramenés à la teneur objectivement sexiste de votre propos.
C'est plutôt simple, en réalité.

[winzer]

Je vampirise une discussion...non, je vampirise une énième leçon où tu te permets de pourrir tous ceux qui ne pensent pas comme toi. 

Le foot masculin et le foot féminin sont bien séparés, et donc différents, non? J'ai le droit d'aimer un et pas l'autre, et de le dire pour ceux qui pensent comme moi.

Tu es bien malade, mon gars. Fonce voir un psy.

[winzer]

Une belle rhétorique, c'est vrai, mais tu as un cerveau malade.

[John Locke]

Bah écoute, ce n'est pas moi qui verse dans l'anathème grossier, en l'occurrence.
Des biais sexistes, nous en avons tous, moins inclus.

Comme d'habitude, il est de plus en plus difficile d'avoir des discussions sur le fond ici. On bazarde l'argumentaire par "t'es un connard", "j'ai encore le droit de dire que je pense" (comme si quelqu'un vous l'avait empêché un jour !! On m'insulte allègrement en toute impunité), ou des jugements de valeur du type "monsieur je sais-tout".
Ben non, je ne sais pas tout et peut-être même rien, je donne juste mon point de vue et, jusqu'à preuve du contraire, j'ai le mérite (au moins celui-là) de toujours le nourrir d'arguments, et c'est pas le cas de tout le monde, et de certains surtout qui, une fois qu'ils sont à bout d'éléments à répliquer (qu'ils aient tort, raison, ou qu'on s'en foute), versent dans l'injure.
Ce n'est franchement plus possible de continuer ici dans ces conditions.

[winzer]

Souvent, j'aime bien te lire. Mais parfois, tu sors un excellent argument, et derrière, tu ne peux pas t'empêcher de dire, en gros, que ceux qui ne pensent pas comme moi sont des abrutis (je schématise). Ca me fout hors de moi.

ex, je dis que je déteste le foot féminin, c'est la liberté de parole et ce n'est pas sexiste puisque foot masculin et féminin sont distincts. Tu me reprends et me fait la leçon de sexisme, et même si tu as raison dans le fond, tu n'es plus audible, ça arrive trop souvent.

Bonne soirée quand même.

[John Locke]

Je pense fondamentalement que "détester le foot féminin" est un biais sexiste, je le dis et, désolé, j'apporte des arguments circonstanciés pour le justifier.
Ça ne signifie pas :
1/ que j'ai raison
2/ que tu es une immondice misogyne qui méprise les femmes et veut les laisser à la maison ou je ne sais quoi
Cela veut dire ce que ça veut dire, et ce que j'ai écrit : je considère que ce que tu disais ici était précisément le biais sexiste que subit le football féminin en permanence, à savoir ramener en permanence n'importe quel sujet le concernant à son niveau en rapport à celui des hommes.
Rien de plus.
Et une fois encore, des biais sexistes, on en est tous bouffis, et les femmes elles-mêmes.
C'est quand même bien triste d'en être ramené à un "cerveau malade", à être invité à "allez chez un psy", juste parce qu'on est en désaccord avec son interlocuteur.
Bonne soirée.

[slow pulse boy]

"Détester le foot féminin" et vampiriser des discussions à son sujet, c'est sexiste.
C'est la définition même du sexisme, en fait.
Parce que le présenter ainsi, c'est le mettre en miroir du football masculin. C'est considérer qu'il n'existe pas en tant que tel, et que chaque discussion à propos de la tactique, de la technique de telle ou telle, doit être ramenée à son pendant chez les hommes.

Y a aussi une question de goût. Quand je lis que Winzer trouve un intérêt au tennis féminin, que j'abhorre, je me dis juste qu'on n'est pas câblé pareil.

Dire let's agree to disagree et passer à la suite, ça ne devrait pas être si difficile...

[Levieux]

Le tour de France était magnifique en grande partie grâce à la victoire Française..en général c'est plus équilibré par rapport au Sport masculin ou on sait d'avance qui va gagner..

[Dadrom]

Moi c'est l'inverse, c'est le beach-volley masculin que je ne regarde pas !

Par contre le beach-volley féminin, j'aime beaucoup ^^