2724 réponses à ce sujet

[Pinpin90]

On va élire le Président ?

[Shogun]

Selon Mathieu Triclot au micro de 100% FCSM, la dernière initiative, celle consistant à investir dans le centre de formation, est "un tournant pour le mouvement socio en France, puisque Sociochaux est désormais tourné vers le modèle socio espagnol".

Je ne comprends pas cette phrase de MT. Y-a-t-il quelque-chose qui m'échappe ou soulignes-tu justement qu'elle est inepte ?

[John Locke]

Je souligne que quelque chose m'échappe

[Fanatikfana]

Sinon, les comptes rendus des CA de sociochaux et de ce que l'on défend en conseil de surveillance au club sont tjs perdus ?

Le mur des gens qui étaient présents et avaient les moyens de donner à ce moment-là, je m'en fiche un peu.

Savoir comment notre argent est utilisé et ce que dit notre "porte-parole" m'importe davantage.

[perrin]

Je souligne que quelque chose m'échappe

Dans le modèle Socios espagnol les supporters ne votent pas pour le représentant d'une association qui aurait un siège dans un CS ou CA. Ils votent pour le Président. Les Socios voteront donc directement pour le Président de la SCIC centre de formation ? Je ne suis pas sûr que c'est possible légalement parlant. Alors je ne sais pas trop de quoi il parle.

Si c'est donner des sous en ouvrant le capital de la SCIC sur le modèle un représentant = 1 voix (dans un collège car y a 4 ou 5 collèges) ça ne diffère pas du modèle actuel puisque les Socios ne peseraient que dans un collège qui va peser pour 10 à 20% des voix de la SCIC normalement.

Avec une clarification de taille si on parle du capital : si la SCIC coule qui est responsable financièrement ? Est ce qu'un Socios/actionnaire de la SCIC est responsable en cas de pertes financières solidairement ?

[Shogun]

J'en doute fort.

[Tetenlair]

 

Je souligne que quelque chose m'échappe

Dans le modèle Socios espagnol les supporters ne votent pas pour le représentant d'une association qui aurait un siège dans un CS ou CA. Ils votent pour le Président. Les Socios voteront donc directement pour le Président de la SCIC centre de formation ? Je ne suis pas sûr que c'est possible légalement parlant. Alors je ne sais pas trop de quoi il parle.

Si c'est donner des sous en ouvrant le capital de la SCIC sur le modèle un représentant = 1 voix (dans un collège car y a 4 ou 5 collèges) ça ne diffère pas du modèle actuel puisque les Socios ne penseraient que dans un collège qui va peser pour 10 à 20% des voix de la SCIC.

Avec une clarification de taille si on parle du capital : si la SCIC coule qui est responsable financièrement ? Est ce qu'un Socios/actionnaire de la SCIC est responsable en cas de pertes financières solidairement ?

 

 

Les socios (espagnols) sont des actionnaires alors que les sociochaux sont adhérents d'une association qui est actionnaire ; le terme socios est malpropre nous concernant ; soit MT entretient volontairement la confusion, soit il n'a pas compris qu'il existe 5 types d'associés dans la SCIC et qu'il n'y a pas de particuliers (hors éventuellement les salariés en CDI du club), en l'état c'est l'association qui vote.

 

Les supporters socios ne risquent que leur mise de départ (leurs parts sociales)

[perrin]

Tout à fait.

A moins qu'on demande aux Socios de financer encore un gros projet qu'on présentera comme une "surprise" kikoo lol mdr xptdr. On est des enfants donc faut nous parler comme à des petits. Si vous donnez y aura une belle surprise !

A Bastia par exemple, y a :
- un projet multi partenarial monté et structuré
- un projet validé par les actionnaires qui s'engagent financièrement
- un projet voté par les élus

 

Exemples récents (dont l'un des derniers projets que je leur ai laissé) :

- L'installation d'un drapeau géant devant le stade (validé par les élus, co-financé) et enfin présenté aux Socios pour financement. Les gens donnent ou pas. 

- La participation au financement du futur centre de formation du club. Y avait un projet validé par tous les partenaires, avec un budget précis et les Socios ont proposé aux gens de participer à ce financement (440 000 euros de mémoire pour l'achat du terrain). 

Une fois que c'est carré bordé, on propose aux Socios de participer au financement de manière simple et intelligente. Et c'est très bien expliqué. On fait les choses dans l'ordre. 

Pas la peine de faire des paliers qu'on ne comprend pas avec des prix psychologiques comme dans le marketing pour essayer d'enregistrer plus d'argent, et on ne fait pas un effet nudge "kikoo une belle surprise à la fin si vous donnez bien ce qu'on a demandé" avec des adultes pour des projets potentiellement importants.

Faites nous un projet carré, ficelé et demandez ensuite l'argent aux Socios. Là ça a du sens. Mais pour ça faut une stratégie d'association...

 

Exemple, ils nous diraient que le centre a besoin de : 

- 35 lits

- 35 tables de chevet

- 35 bureaux

- 35 tablettes/ordinateurs

- 5 télévisions

- 2 caméras 

- 10 fauteuils

 

La note est de 13 625 euros - 

Le club s'engage à prendre 3000 euros

PMA s'engage à prendre 3000 euros

On vous propose à vous Socios de financer les 7 625 euros restant.

 

Ok. C'est d'autant plus facile qu'on est sur du budget d'investissement et qu'on a presque toutes les collectivités locales et les partenaires autour de la table lors des réunions de la SCIC... Mais bon.

[abeille25]

Je sais plus quoi en penser de ce bazar, l histoire de la these m a un peu achevé, mais quelque part j'ai envie de participer au renouveau du club et du centre donc j hésite...

La forme des sociochaux est pas terrible, tout n est pas parfait, ok, mais au moins ils ont le merite d'essayer, doit on tout brûler et se faire la guerre ??

[phl90]

Je sais plus quoi en penser de ce bazar, l histoire de la these m a un peu achevé, mais quelque part j'ai envie de participer au renouveau du club et du centre donc j hésite...

La forme des sociochaux est pas terrible, tout n est pas parfait, ok, mais au moins ils ont le merite d'essayer, doit on tout brûler et se faire la guerre ??

je te rejoins , Socios n’est peut être pas le bon terme , tout n’est pas parfait ,peut être (sûrement) auraient ils du par exemple clairement exposer les besoins et mettre des chiffres en face … et. … mais ils ont le mérite d’avoir mis quelques chose en place et d’essayer . Rien que pour cela je participe , le centre de formation est important . Je ne comprend pas toutes ces critiques systématiques qui n’apportent rien

[klijnjan]

Elles apportent des débats, des contradictions, des échanges même si c'est parfois virulent.

N'étant pas sur place, il m'est difficile de me faire une idée réelle de la personnalité des gens et des enjeux. Ce ne peut être que par vos intermédiaires.

Il y a sans doute objet à critiques. Mais pour ma part, je me suis fendu de ma modeste cotisation. Et je me fiche comme de l'an 40 que mon patronyme apparaisse ou pas sur un mur.

[perrin]

 

Je sais plus quoi en penser de ce bazar, l histoire de la these m a un peu achevé, mais quelque part j'ai envie de participer au renouveau du club et du centre donc j hésite...

La forme des sociochaux est pas terrible, tout n est pas parfait, ok, mais au moins ils ont le merite d'essayer, doit on tout brûler et se faire la guerre ??

je te rejoins , Socios n’est peut être pas le bon terme , tout n’est pas parfait ,peut être (sûrement) auraient ils du par exemple clairement exposer les besoins et mettre des chiffres en face … et. … mais ils ont le mérite d’avoir mis quelques chose en place et d’essayer . Rien que pour cela je participe , le centre de formation est important . Je ne comprend pas toutes ces critiques systématiques qui n’apportent rien

Ou d'éviter de payer une thèse le palier de 60 000 serait déjà payé ou presque.

[Levieux]

Je vais cotiser car je suis un des premiers a dire que le centre est indispensable à notre club..donc ...

[Fanatikfana]

Je suis assez surpris par la teneur des propositions d'achats (mobilier, matériel audiovisuel, réfection des chambres) et la faiblesse des montants demandés au regard du budget du club.

Je ne sais pas dans quel état est le centre de formation mais ça paraît être de la gestion courante.

On nous dit que c'est une priorité et l'ADN du club mais on n'est pas capable d'investir la moitié du salaire annuelle de gnandouillet pour rénover les chambres des jeunes. Il y a qqch que je ne comprends pas.

[Shogun]

C'est plus rassurant pour les actionnaires majoritaires de savoir que l'argent généré par les socios va dans le centre plutôt qu'au rachat constant de parts sociales. Ce qui va en quelque sorte à l'encontre des dires de MT concernant la comparaison avec les socios espagnoles.

[John Bonal]

Levieux. D'accord avec toi. J'ai cotisé aussi car, moi qui suis très loin de Sochaux, j'y vois un moyen concret de soutenir le club dès lors que je ne peux pas me rendre à Bonal.

[Fanatikfana]

C'est plus rassurant pour les actionnaires majoritaires de savoir que l'argent généré par les socios va dans le centre plutôt qu'au rachat constant de parts sociales. Ce qui va en quelque sorte à l'encontre des dires de MT concernant la comparaison avec les socios espagnoles.

Oui, je suis assez d'accord avec ça. On relègue les socios vers le centre de formation ou les féminines. Je n'ai absolument rien contre les deux projets (bien au contraire ) mais je suis favorable à ce que l'argent des supporters renforce notre position au CS.

L'entretien du centre de formation doit faire partie du budget du club, les supporters n'ont pas vocation à entretenir le centre ou à repeindre le stade.

[Tony_hjp]

C'est plus rassurant pour les actionnaires majoritaires de savoir que l'argent généré par les socios va dans le centre plutôt qu'au rachat constant de parts sociales. Ce qui va en quelque sorte à l'encontre des dires de MT concernant la comparaison avec les socios espagnoles.

Oui, je suis assez d'accord avec ça. On relègue les socios vers le centre de formation ou les féminines. Je n'ai absolument rien contre les deux projets (bien au contraire ) mais je suis favorable à ce que l'argent des supporters renforce notre position au CS.

L'entretien du centre de formation doit faire partie du budget du club, les supporters n'ont pas vocation à entretenir le centre ou à repeindre le stade.

Ça permet de les occuper, ils ont un os à ronger. MT est content, et pendant ce temps les actionnaires font leur sauce aux manettes du club.

[MrFusion]

Je l'ai déjà dit, vous oubliez selon moi souvent un détail dans toutes ces critiques, c'est que les Socios ont la place que Wantiez (et Plessis) ont bien voulu leur laisser dans le club.

ça n'empêche pas de dénoncer la direction prise par l'association et la façon de gérer ses projets mais je pense qu'il est assez utile de le rappeler quand on juge l'ensemble.

 

Chacun en pensera ce qu'il en veut, mais on peut donc considérer à ce titre la place au CA presque comme une façon de contrôler l'action des Socios plutôt que l'inverse.

 

Malgré tout, je préfère d'abord retenir le positif dans les actions initiés par l'association tout en gardant un œil critique.

Dommage que des "contres pouvoirs" type perrin n'y soient plus, mais je comprends qu'il est compliqué d'avaler des couleuvres au bout d'un moment...

[Shogun]

Chacun en pensera ce qu'il en veut, mais on peut donc considérer à ce titre la place au CA presque comme un façon de contrôler l'action des Socios plutôt que l'inverse.

Mieux vaut tard que jamais.
Le type en place sur le siège peut aussi aider. Cela dit, à bâtir des murs plutôt que de reconnaître quelques erreurs, les "méchants qui ne sont bons qu'à critiquer" n'ont plus trop de doutes. Et vient le désintérêt.

[Fanatikfana]

Je l'ai déjà dit, vous oubliez selon moi souvent un détail dans toutes ces critiques, c'est que les Socios ont la place que Wantiez (et Plessis) ont bien voulu leur laisser dans le club.
ça n'empêche pas de dénoncer la direction prise par l'association et la façon de gérer ses projets mais je pense qu'il est assez utile de le rappeler quand on juge l'ensemble.

Chacun en pensera ce qu'il en veut, mais on peut donc considérer à ce titre la place au CA presque comme une façon de contrôler l'action des Socios plutôt que l'inverse.

Malgré tout, je préfère d'abord retenir le positif dans les actions initiés par l'association tout en gardant un œil critique.
Dommage que des "contres pouvoirs" type perrin n'y soient plus, mais je comprends qu'il est compliqué d'avaler des couleuvres au bout d'un moment...

Je ne suis pas certain de comprendre. Tu suggères que plessis et wantiez ont offert une place au CS à l'association pour contrôler son action ?

En gros, que l'asso' est plus malléable à l'intérieur qu'à l'extérieur ?

[MrFusion]

Tout à fait. C'est une évidence pour moi. Après ça permet au moins de garder la possibilité de renverser la table le jour ou de grosses dérives arriveront.

Mais dans le cas de sujets litigieux avec le club (exemple la fresque) ça met le représentant de l'association dans une position difficile pour s'exprimer librement car il y a probablement la peur d'un retour de bâton...

 

Un gars du coin disait d'ailleurs qu'un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne pour l'ouvrir...

[Lejeun]

Mais dans le cas de sujets litigieux avec le club (exemple la fresque) ça met le représentant de l'association dans une position difficile pour s'exprimer librement car il y a probablement la peur d'un retour de bâton...

Tu indiques donc que MT est un carriériste dont acte.
Je ne sais si Dimitri Liénard est Sociochaux mais il ferait un remplaçant idéal.

[MrFusion]

Sur ce sujet je n'abois pas avec la meute car je ne le connais pas assez pour savoir si ce que certains lui reprochent est réel. Je dis que la position est forcément compliquée.

Est ce que ça fonctionnerait vraiment mieux avec quelqu'un de plus vindicatif ou moins malléable, pour moi rien ne le garantit pour autant car le vrai pouvoir est ailleurs...

[Fanatikfana]

Tout à fait. C'est une évidence pour moi. Après ça permet au moins de garder la possibilité de renverser la table le jour ou de grosses dérives arriveront.
Mais dans le cas de sujets litigieux avec le club (exemple la fresque) ça met le représentant de l'association dans une position difficile pour s'exprimer librement car il y a probablement la peur d'un retour de bâton...

Un gars du coin disait d'ailleurs qu'un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne pour l'ouvrir...

C'est une grille de lecture intéressante. Je comprends qu'on puisse se sentir lié quand on appartient au CS.

Ceci étant dit, cela ne doit pas empêcher de défendre son point de vue, y compris publiquement, concernant le départ de wantiez ou plus récemment l'histoire de la fresque.

La position au CS est à double tranchant pour toutes les parties. Pour l'instant, on a surtout vu l'association se taire sur les sujets qui fâchent.