26577 réponses à ce sujet

[John Locke]

Il y a des pseudos par centaines ici, donc sans doute représentatif de ce que tu dénonces, pour un d'entre eux au moins.
Et si ce n'est pas le cas, évite, à l'avenir, de t'inventer des contradictions qui n'existent pas mais servent opportunément ton récit.

[John Bonal]

JL."Cela permet de se sentir au dessus de cette ville populace". Quelle ironie ! Certains ici sont spécialistes pour se croire au dessus des autres pourtant. Figure toi que je suis tout sauf un intellectuel avec mon BEP/BAC pro en bureautique. Je n'ai jamais pris un cours de philosophie, ni fait d'études supérieures, contrairement à toi visiblement.
J'ajouterais que ton propos frise le mépris de classe car il tend à insinuer que les classes populaires ne pourraient que céder à leurs instincts primaires et seraient incapables de réfléchir ne serait-ce que trente secondes.
J'ai toujours trouvé curieux pour ma part de reprocher une attitude, un acte à quelqu'un et de répondre de la même manière en justifiant par un "c'est lui qui a commencé". Ça montre juste qu'on ne vaut pas mieux que l'autre.

[John Locke]

On parle de sifflets dans un stade de football.
Vous êtes ridicules.

[John Bonal]

Je te cite "on répond à l'affront par l'affront !"

[John Locke]

Oui, une attitude déplorable à laquelle répondent des sifflets.
Tu vas t'en remettre. Lui s'en est déjà remis.

[Dadrom]

''On récolte ce que l'on sème''

Gnandouillet s'en remettra,
Aucun scrupule à huer un type à 11000€ par mois qui a chié sur notre club et ses supporters.

[sochauxenberry]

Gnanduillet a amplement mérité sa bronca à Bonal ! Même pas de débats à avoir là dessus.

Et elle etait plutôt réussie !

Je n'ai par contre pas compris les applaudissements à la sortie de Henry. Ça a été un joueur correct. Je n'ai pas souvenir que tous les joueurs passés par le club aient été applaudi à leur sortie de terrain.

Plus que le joueur Henry en lui même, c'est, je pense, le souvenir d'un passé en L2, à la fois proche et lointain qu'ont voulu saluer les supporters.

[sochauxenberry]

.

[Tool78]

Plus de 2 pages de débat concernant l'attitude du public vis à vis de Gnanduillet

 

Débat que je ne comprends pas du tout, mais j'ai du rater un truc

 

Le joueur a suffisamment étalé à longueur de matches son dilettantisme, pour ne pas dire son je-m'en-foutisme total, pour ne pas dire son manque de respect vis à vis du maillot sochalien, pour que, le public de Bonal, en retour, ait spontanément envie de manifester sa contrariété. 

 

Je crois que dans cette phrase beaucoup trop longue où j'ai foutu des virgules n'importe où le seul mot à retenir est ''spontanément''. 

 

Il n'y a pas eu de complot pour le destabiliser, il n'y a pas eu de débordements notables, il n'y a pas eu un torrent de haine non plus, ce n'était pas Figo de retour au Camp Nou, c'était juste un joueur très moyen, pas très investi lorsqu'il jouait chez nous, de retour dans un stade qui l'aura oublié dans 3 mois. Un épiphénomène.

 

J'ajoute que ces sifflets sont le meilleur cadeau que Bonal puisse lui offrir. S'il a un peu de réflexion, ça peut lui permettre de gérer sa carrière autrement. En faisant déjà un peu plus d'efforts quand il entre sur une pelouse. Qu'il regarde les matches de Djoco. 

[brun's]

Tout ça pour ça sérieusement? Gnanduillet il a participé activement à la pire saison de notre club en brillant par sa nonchalance à tel point qu’il aurait pu mettre le même maillot pendant 3 mois sans le laver. Alors qu’il se soit fait siffler, ma foi cela ne me choque pas plus que ça. Il l’a bien mérité même. Et c’est évidemment loin d’être le seul dans ce cas.

Et svp arrêtez de toujours remettre en cause la grandeur du public de Bonal au moindre "écart", comme si ce stade devait devenir l’antre des bisounours. Au nom de quoi en fait? Pour faire plaisir à qui?
Bonal a toujours été une terre hostile pour ses visiteurs et même une forteresse imprenable durant toute une saison de D1 il y a une vingtaine d’années. Et c’est en partie grâce à son public (plus populaire qu’aujourd’hui?) qui savait mettre la pression dans la limite du raisonnable.

[John Locke]

C'est la gentrification à l'œuvre des tribunes, pas nécessairement des portefeuilles (tu peux être plébéien ET formaté), mais des états d'esprit.
Il faut servir l'aseptisation à marche forcée du football et offrir "le produit" le plus propre et civilisé possible aux diffuseurs et à tous ceux qui ont un intérêt cupide à ne pas effrayer le consommateur.
Première conséquence : les supporters interdits de déplacement à tort et à travers.
Ici, nous avons donc des gens qui, arbitres des élégances, attendent que l'on se comporte dans un stade de football comme à l'opéra.
Un stade de football n'est pas l'opéra, c'est un stade de football. Les joueurs continueront d'y être sifflés, même si ça fait chier les néolibéraux.

Mais cette opposition va dans le sens de la philosophie de John Bonal qui, lorsque je saluais la modeste reprise en main du Parc des Princes par ses supporters en y imposant leur chant, quand à Sochaux on tentait de nous vendre une kermesse pour faire venir les gens, ne comprenait rien à ce que je racontais.

[Tool78]

Illustration en direct au Parc : les supporters du PSG lancent des chants hostiles à Thauvin et à Marseille : le plus insupportable des arbitres, j'ai oublié son nom, Monsieur ''je veux qu'on me voie'' arrête le match, va voir le 4eme arbitre, tout le monde se demande ce qui se passe

 

et en conséquence, alors que personne n'a remarqué ces chants, les commentateurs en parlent pendant 3 plombes, le speaker informe ''au prochain écart le match sera arrêté''

 

c'est ça le foot qu'on veut ? 

[Le pote au laid]

Tout ça pour ça sérieusement? Gnanduillet il a participé activement à la pire saison de notre club en brillant par sa nonchalance à tel point qu’il aurait pu mettre le même maillot pendant 3 mois sans le laver. Alors qu’il se soit fait siffler, ma foi cela ne me choque pas plus que ça. Il l’a bien mérité même. Et c’est évidemment loin d’être le seul dans ce cas.

Et svp arrêtez de toujours remettre en cause la grandeur du public de Bonal au moindre "écart", comme si ce stade devait devenir l’antre des bisounours. Au nom de quoi en fait? Pour faire plaisir à qui?
Bonal a toujours été une terre hostile pour ses visiteurs et même une forteresse imprenable durant toute une saison de D1 il y a une vingtaine d’années. Et c’est en partie grâce à son public (plus populaire qu’aujourd’hui?) qui savait mettre la pression dans la limite du raisonnable.

Toujours, non !
Le Bonal des années 70/80 sonnait affreusement creux avec un très maigre public endormi, uniquement maintenu en éveil par ce mythique et insupportable klaxon que l'on entend parfaitement sur les résumés de l'époque.

[brun's]

Alors que les gens qui vont au stade devraient justement être scandalisés par les fermetures de tribunes, les interdictions de déplacement ou les interdictions de stade abusives. Le stade est devenu le laboratoire liberticide idéal sans que ça émeuve plus que ça.
Vous vous rappelez il y a quelques saisons du folklore d’arrêter les matchs parce que des supporters avaient osé insulter leurs rivaux de toujours?
Les rivalités elles font partie du football à part entière. S’attacher à un joueur parce qu’il respecte tes valeurs ou en détester un autre qui les bafoue aussi.

[brun's]

Illustration en direct au Parc : les supporters du PSG lancent des chants hostiles à Thauvin et à Marseille : le plus insupportable des arbitres, j'ai oublié son nom, Monsieur ''je veux qu'on me voie'' arrête le match, va voir le 4eme arbitre, tout le monde se demande ce qui se passe

et en conséquence, alors que personne n'a remarqué ces chants, les commentateurs en parlent pendant 3 plombes, le speaker informe ''au prochain écart le match sera arrêté''

c'est ça le foot qu'on veut ?

Sérieusement ils recommencent avec ça?

[brun's]

Tout ça pour ça sérieusement? Gnanduillet il a participé activement à la pire saison de notre club en brillant par sa nonchalance à tel point qu’il aurait pu mettre le même maillot pendant 3 mois sans le laver. Alors qu’il se soit fait siffler, ma foi cela ne me choque pas plus que ça. Il l’a bien mérité même. Et c’est évidemment loin d’être le seul dans ce cas.

Et svp arrêtez de toujours remettre en cause la grandeur du public de Bonal au moindre "écart", comme si ce stade devait devenir l’antre des bisounours. Au nom de quoi en fait? Pour faire plaisir à qui?
Bonal a toujours été une terre hostile pour ses visiteurs et même une forteresse imprenable durant toute une saison de D1 il y a une vingtaine d’années. Et c’est en partie grâce à son public (plus populaire qu’aujourd’hui?) qui savait mettre la pression dans la limite du raisonnable.

Toujours, non !
Le Bonal des années 70/80 sonnait affreusement creux avec un très maigre public endormi, uniquement maintenu en éveil par ce mythique et insupportable klaxon que l'on entend parfaitement sur les résumés de l'époque.

Possible je suis trop jeune (ou pas assez vieux) pour avoir connu cette époque. Mais à partir des années 90 c’est une des choses qui m’a fait aimer Bonal. Les groupes structurés à commencer par le kop ont sûrement joué un rôle là-dedans, entraînant avec eux le public dans les bons comme dans les mauvais moments.

[Tool78]

 

Illustration en direct au Parc : les supporters du PSG lancent des chants hostiles à Thauvin et à Marseille : le plus insupportable des arbitres, j'ai oublié son nom, Monsieur ''je veux qu'on me voie'' arrête le match, va voir le 4eme arbitre, tout le monde se demande ce qui se passe

et en conséquence, alors que personne n'a remarqué ces chants, les commentateurs en parlent pendant 3 plombes, le speaker informe ''au prochain écart le match sera arrêté''

c'est ça le foot qu'on veut ?

Sérieusement ils recommencent avec ça?

 

 

les supporters ou les arbitres ? 

 

Je pense que tu parles des arbitres. Ouais au Parc dès que le chant sur les ''rats'' est lancé, match arrêté, avertissement du speaker, etc etc etc 

 

Chacun aura son avis, certains diront que le chant fait référence à la saleté de la ville de Marseille, d'autres diront que le chant est raciste : 

 

''Dans la boue y'a des rats
Dans les égouts les rats
Ils sont partout les rats
Ce sont les Marseillais''

 

Ce n'est pas du Dylan, du Springsteen ou du Cohen mais delà à décréter que c'est un chant raciste à bannir absolument des stades, bon .....  encore une fois chacun se fera son avis.

[brun's]

Ceux qui trouveront une trace de racisme dans ce chant n’ont pas mis les pieds au parc depuis une bonne quinzaine d’années…

[John Locke]

Autre terrible exemple :

Les UB90, avec d'autres associations de supporters strasbourgeois, ont publié aujourd'hui un communiqué pour dénoncer le dernier mercato, les orientations du club en rupture avec l'ADN régional revendiqué, le fait de devenir le grenier de Chelsea, et pour demander le départ de Marc Keller qui n'est plus que le complice de cette OPA réalisée par le club londonien.

Résultat ?
80%, dirais-je, des réactions sur les réseaux, consistent à leur reprocher de gâcher l'ambiance et à les inviter à s'en aller si cela ne leur plait pas. Sous prétexte que leur club dépense une centaine de millions d'euros et joue l'Europe.
Une grande majorité des "supporters" se laisse aveugler par ces strass et paillettes.
Il faut mesurer la folie. Et les mêmes se scandaliseraient sans doute ici même des sifflets contre Gnanduillet.

[sochauxenberry]

Illustration en direct au Parc : les supporters du PSG lancent des chants hostiles à Thauvin et à Marseille : le plus insupportable des arbitres, j'ai oublié son nom, Monsieur ''je veux qu'on me voie'' arrête le match, va voir le 4eme arbitre, tout le monde se demande ce qui se passe

et en conséquence, alors que personne n'a remarqué ces chants, les commentateurs en parlent pendant 3 plombes, le speaker informe ''au prochain écart le match sera arrêté''

c'est ça le foot qu'on veut ?

Sérieusement ils recommencent avec ça?

les supporters ou les arbitres ?

Je pense que tu parles des arbitres. Ouais au Parc dès que le chant sur les ''rats'' est lancé, match arrêté, avertissement du speaker, etc etc etc

Chacun aura son avis, certains diront que le chant fait référence à la saleté de la ville de Marseille, d'autres diront que le chant est raciste :

''Dans la boue y'a des rats
Dans les égouts les rats
Ils sont partout les rats
Ce sont les Marseillais''

Ce n'est pas du Dylan, du Springsteen ou du Cohen mais delà à décréter que c'est un chant raciste à bannir absolument des stades, bon ..... encore une fois chacun se fera son avis.

D'autant plus qu'avec les 5 ou 6 millions de rats dans la capitale, les Parisiens maîtrisent plutôt bien ce sujet.

[slow pulse boy]

 

 

Perso, je comprends pas trop cette bronca contre Gnandoulliet, Ok l'an passé il a été en dessous de nos attentes, mais que je vois les cas, Silva, Dossou, De Pereira ou Doumbia je me dis que certains ont fait bien pire.

L'histoire des insultes sur les réseaux sociaux, je m'écharpe régulièrement avec certains ici, cela reste courtois dans l'ensemble mais si je reçois un jour un  message privé m'invitant à niquer ma mère y'a de grande chance que je réponse que je préfère la sienne.

C'est peut être un pro, mais ça reste un être humain.

Je vais pas pleurer parce qu'on l'a sifflé, il était adversaire mais de la à le cibler particulièrement pour la saison merdique de l'an passé, je crois sérieusement qu'il y a d'autres responsables!

Commence par lire les posts auxquels tu réponds. On y explique qu'il n'est pas revenu de vacances avec la motivation pour justement faire oublier sa saison précédente, d'où sa mise à l'écart. Que perdre son temps à lire des torrents d'insultes et y répondre par des insultes (au lieu de répondre "vous allez voir le vrai Gnanduillet et je vous ferai fermer vos bouches") ça montre qu'il n'a décidément pas le mental d'un joueur de haut niveau, qu'il n'a plus la tête au FCSM, et qu'il a décidé de rester pour aller au clash et récupérer un peu de thunes

 

 

Commence par te renseigner avant de faire la leçon aux autres, c'est marrant tu me rappelles quelqu'un

Reprise officielle du FC Sochaux le 25juin, le 3 juillet (article de l 'Est), Gnandoullet est déjà placé dans le loft , VH est un putain de visionnaire pour savoir en 2-3 jours qu'un joueur n'est pas motivé à moins qu'on lui ait fait comprendre qu'il entre pas dans les plans de ce même entraineur ce qui pourrait éventuellement jouer sur sa motivation?

Tu lui reproches de pas avoir accepté la 1ere offre au troudballistan  pour partir à Caen? tu es son agent peut être? il a résilié son contrat et est parti ailleurs contrairement à Dossou qui nous a escroqué une saison complète, pour moi c'est un moindre mal.

T'es peut être le genre  à répondre aux insultes par "mais non vous vous trompez, je suis un mec bien", mais c'était peut être pas son cas, ni le mien d'ailleurs.

 

Certains de tes arguments sont bons (mais pas tous loin de là), je t'accorde ça et fin de la discussion pour moi

[Cossis]

 

 

Illustration en direct au Parc : les supporters du PSG lancent des chants hostiles à Thauvin et à Marseille : le plus insupportable des arbitres, j'ai oublié son nom, Monsieur ''je veux qu'on me voie'' arrête le match, va voir le 4eme arbitre, tout le monde se demande ce qui se passe

et en conséquence, alors que personne n'a remarqué ces chants, les commentateurs en parlent pendant 3 plombes, le speaker informe ''au prochain écart le match sera arrêté''

c'est ça le foot qu'on veut ?

Sérieusement ils recommencent avec ça?

 

 

les supporters ou les arbitres ? 

 

Je pense que tu parles des arbitres. Ouais au Parc dès que le chant sur les ''rats'' est lancé, match arrêté, avertissement du speaker, etc etc etc 

 

Chacun aura son avis, certains diront que le chant fait référence à la saleté de la ville de Marseille, d'autres diront que le chant est raciste : 

 

''Dans la boue y'a des rats
Dans les égouts les rats
Ils sont partout les rats
Ce sont les Marseillais''

 

Ce n'est pas du Dylan, du Springsteen ou du Cohen mais delà à décréter que c'est un chant raciste à bannir absolument des stades, bon .....  encore une fois chacun se fera son avis.

 

Que les chants soient racistes on non, cela ne fait pas grandir ni les supporters ni le foot en général.

Pourquoi certains matches dégénèrent que ce soit sur le terrain ou hors du terrain ? Pour des "chants" plus débiles les uns que les autres qui font monter une pression inutile et mal placée.

Je rêve d'un supportérisme positif qui consiste à pousser son équipe à fond, sans pour autant laissr passer des comportements inadmissibles comme nous l'avons vécu l'année dernière, mais pas en dénigant ou en insultant les supporters adverses.

Je sais, je suis peut-être dans un monde de bisounours, mais le foot en tant que spectacle et tout ce qu'il peut engendrer autour aurait tout à y gagner.

[Pierre_Minus]

Que les chants soient racistes on non, cela ne fait pas grandir ni les supporters ni le foot en général.
Pourquoi certains matches dégénèrent que ce soit sur le terrain ou hors du terrain ? Pour des "chants" plus débiles les uns que les autres qui font monter une pression inutile et mal placée.

Ça ne les rabaisse pas non plus particulièrement. Ça fait partie du folklore, la rivalité ou querelle de clocher est inhérente au football, comme dans d’autres sports. La violence, qui à mon avis trouve sa source dans le besoin d’exaltation bien davantage que dans des ”problemes psychiatriques”, c’est autre chose.

”On”, disons les médias principalement, mélangent un peu tout, chants, insultes, bagarres, fumigènes ... Il y a quand même des degrés de gravité dans tout cela. Voire pas de gravité du tout. Insulter Gnanduillet est une chose, balancer des pavés sur un bus en est une autre, allumer des fumi encore une autre. C’est du ”bon sens”, quand bien même JL ne croie pas en cette notion.

Ce genre d’amalgames sans fondement est assez propre à l’époque et le phénomène s’accélère. On invente des relations logiques, de cause à effet, d’un comportement à l’autre qui n’ont en réalité rien de systématique ou évident. Avec les procès d’intention et les soupçons, voire carrément condamnations (même si elles restent souvent morales ou sociales) qui vont avec. C’est très malsain.

[chichi]

D Gomis a joué son premier match en DC gauche avec le cercle de Bruges , remplacé à la 70eme. Match perdu 2-3 je ne sais pas s'il a été impliqué dans les urs adverses.

[John Locke]

C’est du ”bon sens”, quand bien même JL ne croie pas en cette notion.

Je n'y crois pas quand elle se pose en argument d'autorité alors qu'elle ne fait que servir une idéologie.
Exemple : "supprimer deux jours fériés puisqu'il faut faire des économies, c'est du bon sens".

En revanche, il est évidemment de "bon sens", quand on veut aller au plus vite, d'effectuer la route entre Montbéliard et Mulhouse en passant par Belfort plutôt que par Lorient.

[Tetenlair]

 

 

Mais bien sûr, tu as raison, faisons comme si la saison dernière n'avait pas existé, comme si les responsables n'avaient pas, d'une manière ou d'une autre, à entendre qu'ils le sont, comme si le club n'était pas passé proche de la mort il y a deux ans à cause, déjà, de gens de cet acabit, comme si cette petite clique n'avait fait pas perdre une année précieuse à un club contraint rapidement à une remontée en L2 sous peine d'être condamné à terme, comme si un footballeur professionnel n'allait pas se remettre d'avoir été sifflé dans un stade, comme si le problème du football, encore et encore et encore et encore et toujours et toujours, c'étaient les supporters.
Tu es une grande âme et une belle personne.
Personnellement, je n'en ai rien à foutre que, désormais, les gens qui s'essuient les pieds sur mon club se prennent un taquet en retour. J'ai assez donné. Dans la vie, il faut aussi, parfois, assumer quelques conséquences de ses actes.
Tu tendras l'autre joue tout seul.

(Et s'il fallait le préciser, je parle moi de sifflets et d'une bronca, pas d'insultes ou d'interpellations physiques).

mais qu'est-ce que tu racontes ? Où ai-je défendu le comportement de Gnanduillet ? Où ai-je reproché aux supporteurs d'avoir exprimé leur mécontentement ?

je regrette un accueil excessivement hostile, comme si AG était le seul et unique responsable de la médiocrité de la saison dernière

aussi déplorable qu'ait été son attitude, elle n'est pas pire que celle de Daho qui n'a pas eu le centième de sifflet (j'espère que l'attitude d'un homme n'est pas considérée au regard de la couleur de son maillot)

Gnanduillet a été l'un des responsables du fiasco de l'année dernière, il a été accueilli en conséquence et à hauteur de ce que le public savait de son attitude, tu veux établir une échelle des décibels autorisés pour chacun de ces petits caïds qui reviendront à Bonal, et tu nous expliqueras à tous si l'on en fait trop ou pas assez à chaque fois ?

Que je sache, Michel, Silva, Pereira de Sa, Daho et compagnie ne sont pas encore revenus, non ? Bon, alors Gnanduillet est le premier à revenir et le premier à prendre, et il sera peut-être le seul, et c'est la vie, et il le mérite comme les autres.
Le FCSM est au-dessus de la susceptibilité d'Armand Gnanduillet.

 

 

Que tu places le débat du point de vue de la susceptibilité de Gnanduillet montre que tu n'as rien compris

 

Et oui, il peut y avoir une graduation, d'autant + lorsque l'on connait le contexte à son sujet que tu as rappelé + avant 

[John Locke]

J'ai parfaitement compris quel genre de football tu défends.

On va arrêter de tourner en rond.
Perdre du temps à regretter "l'hostilité excessive" à l'encontre d'un joueur n'ayant montré aucun égard pour ce club après ce par quoi il est passé, plutôt que de regretter sans nuance le comportement de ce dernier et considérer, que dans la nature même du football, il mérite son accueil de vendredi, c'est du "en même temps" duquel tu es coutumier et sur lequel je n'ai pas envie de m'épancher, tant il est vide de valeurs et rempli de moraline à peu de frais.

[Tetenlair]

 

mais qu'est-ce que tu racontes ? Où ai-je défendu le comportement de Gnanduillet ? Où ai-je reproché aux supporteurs d'avoir exprimé leur mécontentement ?

 

je regrette un accueil excessivement hostile, comme si AG était le seul et unique responsable de la médiocrité de la saison dernière

Il a quand même attendu les 10 derniers jours du mercato pour partir, continuant jusque-là à palper un salaire confortable, au lieu de saisir la première occasion de partir comme il aurait dû le faire dans l'intérêt de sa carrière. Et c'est très récent, on ne parle pas de la saison dernière.

Daho ne perd rien pour attendre, quand il reviendra à Bonal il aura intérêt à troquer son Monsterbeats pour un casque de chantier

 

 

je n'ai pas connaissance des détails dont tu sembles disposer sur ses potentielles destinations et sur ses possibilités réelles de transfert : s'il avait des contacts avec Caen, je peux comprendre qu'il les ait privilégiés par rapport à d'autres destinations exotiques ou moins intéressantes sportivement

[Tetenlair]

J'ai parfaitement compris quel genre de football tu défends.

 

tu comprends ce que tu as envie de comprendre, et ton dernier commentaire ne fait que me confirmer que tu préfères t'écouter parler/penser ... ce que je sais depuis longtemps

[John Locke]

C'est bien, tu es un orignal !