2724 réponses à ce sujet

[GRIFFEDULION]

J'ai toujours soutenu Sociochaux en tant qu'association, pour les bénévoles qui y travaillent sans compter et qui sont tous des amoureux du club. Je suis parfois en opposition avec les membres du bureau et je comprends les critiques dont ils font l'objet. J'ai rencontré d'ailleurs des membres imminents de PS qui ont quitté l'association suite à des divergences.
Pour ma part j'estime que c'est un excellent outils qu'il serait dommage de perdre. Comme dans toute association, il y a des élections et si, comme je l'ai compris, tout est fait pour que les idées du politburo soient elles seules mise en avant sans débats contradictoires, il existe PS et son forum pour porter la voie des dissidents. Ces derniers pourront alors se
présenter aux élections, être élus et défendre leurs idées.
Pour ma part je reste dans l'association.

[Fanfan]

On ne va pas reposer les bases du débat à chaque fois, non ?
Dès lors que l'on est opposition de nature avec la direction prise par l'association, il est difficile de valider des décisions qui fondent cette nature même.

Donc je peux redire que je ne trouve pas juste qu'un mur, à Bonal, célèbre une partie des supporters seulement, selon des critères finalement peu objectifs, c'est-à-dire d'être membre d'une association plutôt qu'une autre, celle-ci n'ayant pas été la seule à "sauver le club".

Si je voulais être cynique, je dirais que j'espère que le nom de Wantiez ne sera pas effacé si toutefois celui-ci souscrivait.

 

Juste pour corriger : le critère n'est pas d'être membre de l'association Sociochaux, le critère est d'être Socio du FC Sochaux. 

C'est à dire avoir participé à la levée de fonds de 2023 (ou à celle qui vient d'être lancée en faveur du centre de formation).

[GRIFFEDULION]

En revanche, assez d'accord avec JL et ceux qui sont choqués que le projet du mur ne soit ouvert qu'aux membres de Sociochaux et pas à l'ensemble des supporters (TNS, supporter club...)

[MrFusion]

C'est techniquement inexact car tu peux y être même si tu n'étais pas la en 2023. Par contre sauf erreur il faut mettre à minima les 50 (souscription initiale minimum de la levée de fonds de l'époque) + 12 de cotis de cette année.

J'avais exprimé sur Discord que le ticket d'entrée me semblait trop élevé en début d'été quand sa discutait de l'éventualité d'une nouvelle levée dédiée au centre (il n'etait pas encore question du mur)

On m'avait opposé que c'était pour ne pas créer d'inégalité de statut entre les Socios de 2023 et d'éventuel nouveaux entrants.

 

Pourquoi pas c'est une façon de voir les choses, mais je continue a penser que c'est trop cher malgré tout pour qui voudrait devenir Socios aujourd'hui. Au max ça aurait du être les 50 de la levée initiale, et c'est déjà beaucoup.

Je laisse Fanfan corriger si j'ai mal compris les infos.

[GRIFFEDULION]

Ok, j'avais mal interprété désolé.

[beaunsantos]

C'est par PS que je suis désormais notifié. Je suis allé sur mon espace de Sociochaux. Tout indique sur le site de Sociochaux qu'il faut adhérer à la nouvelle saison pour avoir sa brique sur le mur des socios. Et après selon le montant de ta cotisation, tu as d'autres "contreparties"
Rien n'indique que les socios y seront d'office sous réserve de leur accord (rgpd).
Donc le flou est volontaire et il n'y a pas de parano.
Personnellement, je m'en fous d'avoir mon nom sur un mur et partage les objections de fonds de Perrin et JL.

[PAF]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

[phl90]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

+1 l’idée d’améliorer les conditions des jeunes au centre est très bonne et personne ne devrait la contester . Le centre de formation fait parti de l’ADN du club . Perso je participerai à cette belle idée . Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

[John Locke]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

[perrin]

 

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

+1 l’idée d’améliorer les conditions des jeunes au centre est très bonne et personne ne devrait la contester . Le centre de formation fait parti de l’ADN du club . Perso je participerai à cette belle idée . Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Et bien moi je réponds ceci :
1 - Est ce une bonne initiative de mettre de l'argent dans le centre de formation ?
- Oui.

2 - Est ce que l'association peut mettre de l'argent en dehors de toute levée de fonds ?
- Oui

3 - Dès lors pourquoi demander aux gens de participer au financement puisque l'association a l'argent ?
- Parce que l'argent on a préféré le mettre sur une thèse de sociologie au bénéfice d'une seule personne. Dommage. 

[phl90]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

Décidément tu adores mes publications … si tu t’intéresses un peu au sujet tu verras qu’il y a une AG fin septembre avec des postes ouverts à renouvellement au Conseil d’administration . Mais tu vas certainement trouver à redire …

[perrin]

Au moment du sauvetage le mûr des socios avait déja été evoqué en prenant l'example sur celui des Kalons de Guingamp.
Personne n'a rien trouvé à y redire a l'époque. Le maillot est quelque chose de périssable si j'ose dire, on peut espérer que le mur lui restera.
J'ai même cru comprendre que perrin s'est battu pour qu'il existe à Bonal et non au centre ce qui ça pour le coup aurait vraiment été une connerie qu'il aurait fallu condamner.
 
Est ce que j'ai un besoin maladif d'y trouver mon nom? à vrai dire non je m'en fout un peu, ce qui m'importe est que le club et surtout le centre vive le plus longtemps possible et le plus haut possible, mais si ça peut motiver certains à aider le centre, pourquoi pas.
Donc j'ai bien peur d'être d'accord avec John Bonal, vous tombez dans la caricature et la critique systématique, c'est moche.
 
Pourtant les sujets de réels reproche qu'on peu faire à Sociochaux ne manquent pas et j'adhère à beaucoup d'entre eux, mais là je trouve franchement que vous abusez un peu. C'est dommage car ça va décrédibiliser d'autres de vos critiques bien légitimes.

- Je ne suis pas opposition au mur c'est moi qui en ai eu l'idée.

- Mais le projet a été devoyé. Certains hauts placés de l'association voulaient le mettre au centre de formation. Un petit coup de pression sur PS a permis de les faire changer d'avis. Merci aux membres du CA d'avoir réagis pour empêcher cette bêtise.

- Le projet imaginé portait sur un mur des supporters où tout le monde peut acheter sa plaque et y inscrire le nom qu'il veut comme à Lyon. Un mur sur lequel on retrouve les supporters qui le souhaitent + les anciens joueurs. Socios ou pas. Les Socios ils existent depuis 2019. Le club et ses supporters depuis 1928 pour mémoire. Voire avant 1928 si on prend comme point de départ l'AS Montbéliard et non pas le FC Sochaux. Les deux asso ayant fusionné en 1930/31.

- Je défendais aussi l'utilité d'un mur des supporters. Faire un mur pour un mur c'est assez triste. Alors que faire en sorte que ces 4 murs puissent permettre de faire un musée avec l'argent récolté c'était bien mieux.

- Enfin, une fois encore le projet est bancal mais on demande l'argent aux gens. C'est aberrant. Il faut un projet ficelé avant de demander de l'argent aux gens. Non là on précipite pour que ça colle avec le timing de la réadhésion de septembre pour faire le maximum de monde.  

[perrin]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

Décidément tu adores mes publications … si tu t’intéresses un peu au sujet tu verras qu’il y a une AG fin septembre avec des postes ouverts à renouvellement au Conseil d’administration . Mais tu vas certainement trouver à redire

…

Il te demande quelles sont les conditions pour y participer sachant que tout est vérrouillé puisque c'est le CA qui décide si les candidatures sont recevables ou non.

[phl90]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

Décidément tu adores mes publications … si tu t’intéresses un peu au sujet tu verras qu’il y a une AG fin septembre avec des postes ouverts à renouvellement au Conseil d’administration . Mais tu vas certainement trouver à redire

…

Il te demande quelles sont les conditions pour y participer sachant que tout est vérrouillé puisque c'est le CA qui décide si les candidatures sont recevables ou non.

alors il peut poser la question aux personnes du CA qui seront certainement plus qualifiées que moi pour répondre .

[John Locke]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

Décidément tu adores mes publications … si tu t’intéresses un peu au sujet tu verras qu’il y a une AG fin septembre avec des postes ouverts à renouvellement au Conseil d’administration . Mais tu vas certainement trouver à redire

…

Il te demande quelles sont les conditions pour y participer sachant que tout est vérrouillé puisque c'est le CA qui décide si les candidatures sont recevables ou non.

alors il peut poser la question aux personnes du CA qui seront certainement plus qualifiées que moi pour répondre .

Ne me conseille donc pas d'aller changer les choses en me présentant plutôt que de commenter ici si tu ne sais pas qu'il m'est impossible de me présenter ?

[Lejeun]

Moins il y a de frontières, plus il y a de murs, une citation, à peu près, de Régis Debray.

[GRIFFEDULION]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

Décidément tu adores mes publications … si tu t’intéresses un peu au sujet tu verras qu’il y a une AG fin septembre avec des postes ouverts à renouvellement au Conseil d’administration . Mais tu vas certainement trouver à redire

…

Il te demande quelles sont les conditions pour y participer sachant que tout est vérrouillé puisque c'est le CA qui décide si les candidatures sont recevables ou non.

Alors ça, ils ne s'en ventent pas, je tombe des nues.

[Bastman25]

Pareil que les autres, je n'en ai pas grand chose à faire du maillot, du mur, du match des socios, de la bière ou de la BD. Je suis socios depuis la levée de fonds et je n'ai participé à aucune de ces initiatives. Je n'ai même pas acheté le maillot alors qu'à priori il doit avoir mon nom dessus.
Je considère que la question du mur est anecdotique. Il pourrait ne pas exister. La vraie question pour moi est : cette levée permettra t'elle d'améliorer les conditions du centre et par conséquent son attractivité ? Si on répond oui (et bien entendu si nos capacités financières l'autorisent) je ne vois pas de raison de ne pas y participer.

Et il y a toujours des élections pour ceux qui veulent apporter des idées ou faire entendre leur voix

Peux-tu nous expliquer comment nous y présenter ?

Voici les infos reçues avec le mail de convocation de l'AG :

"Nos statuts prévoient un renouvellement par tiers du Conseil d'Administration chaque année. Les besoins de cette année portent sur :
soutien à la communication (RS, mails et presse) : 1 poste
soutien aux porteurs de projets : 1 poste
soutien à la recherche de partenaires et de financements : 1 poste
soutien à l’animation et aux événements : 1 poste

Vos candidatures doivent être déposées en ligne, à partir du formulaire suivant, incluant un bilan des activités effectuées et une lettre de candidature, d’ici le 25 septembre à 23h59.

La liste des candidatures sera arrêtée par le Conseil d’administration en appliquant les critères suivants, définis dans nos statuts.
Lien pour déposer sa candidature :

https://docs.google....cIzL5Q/viewform


Avoir dix-huit (18) ans révolus au jour du dépôt de sa candidature ;
Ne pas être titulaire d’un mandat électoral politique ni être candidat à une telle fonction ;
Ne pas être ou avoir été dirigeant, actionnaire, ou mandataire social du Club ou de l’association support du Club ni avoir occupé une fonction de direction au sein de ces structures, à l’exception de la fonction de représentation de l’Association Sociochaux au sein du Club ;
Avoir activement participé depuis au moins six mois aux travaux des commissions de l’Association.

Le Conseil d’Administration de Sociochaux"

[John Locke]

Avoir activement participé depuis au moins six mois aux travaux des commissions de l’Association.

Voilà.
Autant dire qu'il revient au chef d'adouber le second de son choix.

Et ce que je veux dire par-là, c'est qu'il faut donc cesser, dès lors qu'une critique est émise, d'avoir pour réponse "tu es libre de te présenter et de te faire élire".

[Bastman25]

Peut être que les critiques émises depuis les 6 derniers mois peuvent être considérées comme une "participation active aux travaux des commissions"
Ça se tente de deposer une candidature avec cet angle.

[GRIFFEDULION]

Merci à vous pour cet éclaircissement. C'est une honte que ceux en place décident qui pourrait éventuellement les remplacer. J'avoue ne pas avoir lu les statuts et les avoirs approuvés à l'époque.

[Fanfan]

Dans les petites assos qui manquent de bénévoles, on peut facilement se retrouver au CA sans trop de contrainte mais c'est assez courant qu'une clause d'ancienneté minimale soit présente.

Dans des structures plus grandes, comme Sociochaux, c'est assez logique qu'avant de confier des responsabilités d'administrateur à un membre, il faut que celui-ci connaissent bien la vie de l’asso et qu'il soit actif. Le CA ne fera que valider le fait que la personne est éligible par rapport à ces critères, rien de plus. Si ce n'est pas le cas, il ne peut pas se présenter au vote devant les adhérents, si c'est bon, le choix final sera fait par les adhérents.

 

Y'a vraiment rien de compliqué à rejoindre une commission est s'engager un peu dans l'asso pour devenir éligible.

[John Locke]

On peut ne pas avoir envie de s'engager dans une association précisément parce qu'on est en désaccord avec la direction et les orientations prises.
Si des membres avec lesquels on est en accord ont claqué la porte, ce n'est pas pour les remplacer et servir à leur place de faire-valoir d'opposition.
Il n'y a pas à avoir peur de projets venus de l'extérieur. Si les électeurs choisissent en conscience de ne pas faire confiance aux gens en place "depuis au moins six mois", c'est à ces derniers de se poser les bonnes questions.

[Pinpin90]

-Ne pas être titulaire d’un mandat électoral politique ni être candidat à une telle fonction ;
-Ne pas être ou avoir été dirigeant, actionnaire, ou mandataire social du Club ou de l’association support du Club ni avoir occupé une fonction de direction au sein de ces structures, à l’exception de la fonction de représentation de l’Association Sociochaux au sein du Club ;

Chacun se fera son idée de la différence de conjugaison entre ces 2 conditions.

[Lejeun]

Tu parles des dernières municipales à Belfort.

[Pinpin90]

Je parle juste de conjugaison
pourquoi utiliser le présent et le futur pour le 1er - vs le présent et le passé pour le second ?
Question subsidiaire : quid de l'un de ces cas de figure en cours de mandat ?

[Fanatikfana]

Vision très mercantile de l'association qui pense qu'on ne peut pas donner sans contrepartie autre qu'aider le centre.

Du coup, ils inventent tout et n'importe quoi, à la façon d'un Calvez, pour donner l'impression d'un contre-don.

Personnellement, je vais cette vision du monde associatif et cette logique utilitariste du don.

Ce sera sans moi.

Alors ce n'est absolument pas pour défendre Sociochaux, mais juste pour apporter une autre vision de la chose : pour avoir participé a d'autres levées de fonds pour des projets cette pratique est très très courante (surtout sur internet)
Je serais tenté de dire qu'elle est même plutôt attendue chez les plus jeunes.

La récompense permettant une sorte de gagnant - gagnant. Certes tu files du fric, mais tu as un petit cadeau en contrepartie.
Après là la contrepartie consistant principalement à flatter le coté egocentrique en chacun de nous, ça peu un peu déranger. (mais bon le maillot c'était un peu pareil au fond sauf qu'au moment ou on a donné, on ne savais pas qu'il existerait...)

Comme promis avant, j'ai posé la question à MT que j'ai brièvement croisé avant de monter en tribune qui a confirmé ce que dit Fanfan : les 12 euros sont pour avoir ta tuile dédiée, mais même les socios historiques non cotisant cette année apparaitront sur le mûr mais d'une autre façon.

Je sais trop bien que ça fait parti des usages à la mode aujourd'hui et c'est bien ça que je critique.

Je demande à sociochaux de faire son rôle de vigie et de porter la voix des supporters, pas de s'inscrire dans les codes de communication à la mode.

L'association lève des fonds pour aider le centre. Très bien mais pas besoin d'ajouter des contreparties.

Ce sera quoi la prochaine fois ? Une rencontre exclusive avec les joueurs ? Un loto pour être en loges avec Calvez ?

Que l'association commence à faire son job de représentation des socios.

[perrin]

 

je réitère qu'il ne faut pas que la condition pour être sur ce mur soit d'être Socios. Tous les supporters ont le droit d'y figurer Socios ou pas et sans avoir à adhérer à Sociochaux.

Quelle serait la condition alors ?

(si selon toi le fait d'avoir fait partie de Sociochaux ne serait-ce qu'un an, d'avoir participé à la levée de fond de 2023 et/ou d'avoir acheté le maillot des socios, donnerait le droit de figurer sur le mur, je retire ma question)

 

Aucune condition. Le supporter qui veut acheter une plaque avec son nom achète une plaque avec son nom. Simple, basique. Comme à Lyon. 

[John Locke]

Selon Mathieu Triclot au micro de 100% FCSM, la dernière initiative, celle consistant à investir dans le centre de formation, est "un tournant pour le mouvement socio en France, puisque Sociochaux est désormais tourné vers le modèle socio espagnol".

Concernant le mur, je suis toujours aussi ennuyé par l'impression que cela donne, c'est-à-dire qu'il y aurait les Sociochaux et les autres : "on pourra s'amuser à chercher untel ou untel, à découvrir que son dentiste a contribué à sauver le club".
Les Sociochaux ne sont pas les seuls supporters à avoir contribué à sauver le club.
Je suis contre graver cette idée dans le marbre du stade.

[Tony_hjp]

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