2724 réponses à ce sujet

[Shogun]

Seuls les vrais auront leur nom ? Rho la prise d'otage...

[Seb le lionceau]

En plus il faut réadhérer pour être sur le mur des Socios pour ceux qui l'étaient déjà d'après ce que je lis dans les mails.Ca fait un peu forceur...faudrait revenir là-dessus aussi à mon avis. 

 

C'est ce que j'ai compris aussi. Et même ressenti. D'autant plus que ça reste, d'après le mail reçu, "conditionné à l'accord et à un travail conjoint avec PMA, propriétaire du stade." Le mot accord étant écrit en gras dans le texte. Nous sommes donc encore dans de l'hypothétique.

[Bastman25]

C'est clairement orienté pour montrer que l'association marche bien et avec leur mur des Socios lié à l'adhésion, ils vont pouvoir se targuer d'avoir beaucoup plus d'adhérents cette saison que la précédent.
Par contre, si j'ai bien compris les 12€ d'adhésion vont intégralement au centre, quid du financement du mur?
C'est un peu une prise d'otage des Socios en les forçant a adhérer pour avoir leur nom sur le mur.
Ça devient commercial,bien loin de la philosophie que doit avoir une telle association même si le tarif d'adhésion reste raisonable, c'est comme si sur le maillot des socios, on n'avait les noms que de feux qui ont acheté le maillot, et non tous les noms des Socios

[perrin]

Comme d'habitude. Aucune préparation sauf pour faire la com la com la com... et pour le coup elle est loupée. La page sur le site internet est longue comme un jour sans pain.

 

Aucune stratégie, aucune vision. On empile des idées comme elles viennent qu'elles soient mures ou pas, sans ligne directrice. Quand j'ai réclamé une stratégie avec des projets préparés on m'a dit qu'il n'y en avait pas besoin. Tout se fait à l'arrache. 

[Bastman25]

En plus il faut réadhérer pour être sur le mur des Socios pour ceux qui l'étaient déjà d'après ce que je lis dans les mails.Ca fait un peu forceur...faudrait revenir là-dessus aussi à mon avis.

C'est ce que j'ai compris aussi. Et même ressenti. D'autant plus que ça reste, d'après le mail reçu, "conditionné à l'accord et à un travail conjoint avec PMA, propriétaire du stade." Le mot accord étant écrit en gras dans le texte. Nous sommes donc encore dans de l'hypothétique.

Du coup, si le mur ne peut se faire, j'espère qu'on pourra se faire rembourser son adhésion.
Comme si il n'avait pas eu le temps de demander l'accord à PMA avant de lancer leur campagne d'adhésion.

[perrin]

C'est clairement orienté pour montrer que l'association marche bien et avec leur mur des Socios lié à l'adhésion, ils vont pouvoir se targuer d'avoir beaucoup plus d'adhérents cette saison que la précédent.
Par contre, si j'ai bien compris les 12€ d'adhésion vont intégralement au centre, quid du financement du mur?
C'est un peu une prise d'otage des Socios en les forçant a adhérer pour avoir leur nom sur le mur.
Ça devient commercial,bien loin de la philosophie que doit avoir une telle association même si le tarif d'adhésion reste raisonable, c'est comme si sur le maillot des socios, on n'avait les noms que de feux qui ont acheté le maillot, et non tous les noms des Socios

En devenant Socios tu alimentes la base de données. Une personne de plus à qui envoyer les mails avec les demandes de dons, d'adhésions, d'achats de x ou y choses. La seule vraie force de Sociochaux c'est sa base de donnée. 

[Shogun]

Chacun a sa relation au club. S'ils croient que je vais adhérer juste pour l'autosatisfaction d'avoir mon nom dans le stade, ils se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au fion. Et ça se dit insoumis...

D'ailleurs c'est comment qu'on envoie les 10 balles ici ?

[PAF]

Pour ma part, je participerai à la campagne. J'entends toutes les critiques et je partage celles sur la these par exemple. Le dispositif actuel des Socios est mal foutu et a plein de défauts. J'ai été tres décu par la limitation de la SCIC au centre. J'exècre cette communication via Discord qui est une plate-forme illisible. 

 

Pourtant, j'ai envie de leur faire confiance sur cette campagne. L'objectif est louable et je serai tres vigilant sur la promesse que 100% des fonds iront au centre. Il faut aussi mesurer d'ou on vient. Si on nous avait expliqué l'organisation actuelle des Socios a l'époque Ledus/Nenking on aurait sauté de joie. Je n'ai pas envie de jeter le bébé avec l'eau du bain. Si on peut améliorer la manière dont le centre fonctionne au quotidien grace a cette campagne, je ne vois pas pourquoi s'en priver meme si c'est loin de la promesse initiale des socios. 

[MrFusion]

 

En plus il faut réadhérer pour être sur le mur des Socios pour ceux qui l'étaient déjà d'après ce que je lis dans les mails.Ca fait un peu forceur...faudrait revenir là-dessus aussi à mon avis. 

 

C'est ce que j'ai compris aussi. Et même ressenti. D'autant plus que ça reste, d'après le mail reçu, "conditionné à l'accord et à un travail conjoint avec PMA, propriétaire du stade." Le mot accord étant écrit en gras dans le texte. Nous sommes donc encore dans de l'hypothétique.

 

 

Alors je ne suis pas sur du tout pour le coup car sur la présentation du mur il est bien mention des 11000.

Ce point là est un peu ambigu mais ma compréhension est que c'est inclus pour les Socios "originaux" et que les 12 en + pour y être c'est à comprendre pour les nouveaux socios.

Je poserai la question à l'association si je croise qqun ce soir ou alors sur le Discord

[brun's]

Seuls les vrais auront leur nom ? Rho la prise d'otage...

Sur ce mur devraient figurer les noms des 11 000 donateurs d’Aout 2023 (et pourquoi pas des autres qui ont rejoint l’aventure en route). Sans contrepartie financière.

[brun's]

Je rejoins les avis de Shogun, Perrin et Batsman.
De plus toujours vouloir créer des classes sociales en fonction du montant donné (et donc de ton portefeuille à un moment donné), c’est tellement éloigné de l’idée du foot populaire.
Reprendre l’idée du mur est bonne. Mais la transformer en opération commerciale est vraiment naze.
Et tu ne vends pas un truc qui n’est pas sûr d’aller au bout.

[Seb le lionceau]

 

Seuls les vrais auront leur nom ? Rho la prise d'otage...

 

Sur ce mur devraient figurer les 11 000 donateurs d’Aout 2023.

 

Il semble qu'ils le seront via un petit virement de 12€. Ce qui amènerait 132 000€ à Sociochaux. Sinon, il n'auront pas droit au Hall of fame. Je trouve ça dommage si on considère que ce sont eux qui ont répondu présent au moment le plus crucial.

[Fanfan]

Les 11 000 pourront figurer sur le mur sans contrepartie financière (si ce n'est juste valider qu'ils sont bien d'accord que leur nom figure sur le mur #RGPD)

S'ils participent à l'adhésion de cette saison en donnant 12€ (ou plus), ils auront droit à avoir leur nom dans une plaque bien distincte. 

Cet argent n'ira pas dans la poche de Sociochaux mais sera reversée au centre de formation.

[Seb le lionceau]

Au moins, ça a le mérite de clarifier la chose. Ce que ne faisait pas la newsletter reçue. Il faudrait la retravailler et la ré-envoyer pour clarifier les choses car les phrases portent à confusion ou au contraire sont claires mais avec un message donc erroné. Merci Fanfan.

 

Cela me semble logique et honnête vis-à-vis des 11000 originels.

[perrin]

Bon ben c'était pas clair. Quand on lit c'est "donnez 12 euros pour être sur le mur des Socios". Donc où c'est exprès que vous ne l'avez pas dis pour générer plus d'inscriptions ou c'est involontaire.

Deuxième point je réitère qu'il ne faut pas que la condition pour être sur ce mur soit d'être Socios. Tous les supporters ont le droit d'y figurer Socios ou pas et sans avoir à adhérer à Sociochaux.

[Fanatikfana]

Vision très mercantile de l'association qui pense qu'on ne peut pas donner sans contrepartie autre qu'aider le centre.

Du coup, ils inventent tout et n'importe quoi, à la façon d'un Calvez, pour donner l'impression d'un contre-don.

Personnellement, je vais cette vision du monde associatif et cette logique utilitariste du don.

Ce sera sans moi.

[Shogun]

J'ai été enduit d'erreur.
J'ai retiré le "bande de tocards" et je présente mes excuses à qui de droit. Quand on n'ai peu pourvu en tempérance, il faut savoir s'excuser... Néanmoins, dans les conditions actuelles, à savoir l'échec de la conversion des supporters en supporters-socios adhérents (ç'eut été magnifique), je reste d'accord avec Perrin quant au mur des supporters et jamais je n'aurais payé une adhésion juste pour avoir mon nom sur le mur.

[brun's]

Bon ben c'était pas clair.

C’est volontaire

[MrFusion]

Vision très mercantile de l'association qui pense qu'on ne peut pas donner sans contrepartie autre qu'aider le centre.

Du coup, ils inventent tout et n'importe quoi, à la façon d'un Calvez, pour donner l'impression d'un contre-don.

Personnellement, je vais cette vision du monde associatif et cette logique utilitariste du don.

Ce sera sans moi.

 

Alors ce n'est absolument pas pour défendre Sociochaux, mais juste pour apporter une autre vision de la chose : pour avoir participé a d'autres levées de fonds pour des projets cette pratique est très très courante (surtout sur internet)

Je serais tenté de dire qu'elle est même plutôt attendue chez les plus jeunes.

 

La récompense permettant une sorte de gagnant - gagnant. Certes tu files du fric, mais tu as un petit cadeau en contrepartie.

Après là la contrepartie consistant principalement à flatter le coté egocentrique en chacun de nous, ça peu un peu déranger. (mais bon le maillot c'était un peu pareil au fond sauf qu'au moment ou on a donné, on ne savais pas qu'il existerait...) 

 

Comme promis avant, j'ai posé la question à MT que j'ai brièvement croisé avant de monter en tribune qui a confirmé ce que dit Fanfan : les 12 euros sont pour avoir ta tuile dédiée, mais même les socios historiques non cotisant cette année apparaitront sur le mûr mais d'une autre façon.

[Fanfan]

.

[slow pulse boy]

je réitère qu'il ne faut pas que la condition pour être sur ce mur soit d'être Socios. Tous les supporters ont le droit d'y figurer Socios ou pas et sans avoir à adhérer à Sociochaux.

Quelle serait la condition alors ?

(si selon toi le fait d'avoir fait partie de Sociochaux ne serait-ce qu'un an, d'avoir participé à la levée de fond de 2023 et/ou d'avoir acheté le maillot des socios, donnerait le droit de figurer sur le mur, je retire ma question)

[phl90]

Beaucoup de critique des socios ici …  mais force est de reconnaître qu’ils essayent quelque chose … on ne peut le reprocher … la critique est tellement facile derrière un écran … aider le club ce n’est pas donner une fois avoir son nom et basta … son nom on s’en fou , l’important est de s’inscrire dans la durée et que les gens participent sur le long terme

[John Locke]

D'accord avec le fait qu'il y a une forme de confiscation des espaces et des symboles par les "socios" au détriment de l'ensemble des supporters.
Je pourrais le concevoir si l'association jouait un vrai rôle de socio, mais pas telle qu'elle est aujourd'hui.
perrin a raison, je ne trouve pas légitime qu'un mec qui a donné 50 euros à l'été 2023 et dont le rapport au club peut rester somme toute artificiel ("oui, c'est une institution de la région, donc je donne parce que c'est un peu triste, mais bon, j'ai autre chose à faire de mes vendredis soirs, par contre c'est cool d'avoir son nom écrit sur un mur") puisse avoir son nom gravé dans le marbre du stade, plutôt que le pélo qui n'aurait pas manqué un match depuis 1954 à Bonal et serait mort en 2022.

[Lejeun]

En accord avec vous.
Sociochaux représente bien la société actuelle : la communication importante, voire à outrance, et l'instantanéité, et toi tu parles d Histoire et des valeurs qui ont fait le club.

Les temps sont plus aux startupers qu'aux croyants.

[John Bonal]

JL. Le maillot des socios, au même titre que le mur, ont vocation à commémorer tous ceux qui ont participé au sauvetage du club en 2023. Donc, le mec mort en 2022 dont tu fais allusion n'est pas concerné.
C'est un peu comme voter pour qui doit figurer sur un mur des légendes.
Les supporters votent pour des joueurs qu'ils ont vu jouer, alors que certains joueurs plus anciens mériterait tout autant d'y figurer.
La solution parfaite n'existe pas de toutes façons.
Que sociochaux soit critiquable dans son fonctionnement, je l'entends et je le partage en partie, mais certains sont tombés dans la critique systématique. Ils ressemblent à ces politiques qui critiquent tout ce que font les types en place simplement parce-qu'ils sont dans l'opposition.

[John Locke]

Le maillot des Socios ne s'inscrit pas dans l'espace, il s'inscrit dans la dynamique de l'association, pour l'association et ses membres.
Et c'est précisément ce que nous mettons en avant : pourquoi le sauvetage de 2023 devrait une fois encore être célébré, cette fois dans le marbre du stade, comme si ces 11'000 là étaient les seuls vrais bons supporters ?
Beaucoup d'ultras ne sont pas socios, par exemple, et pourtant, sans eux, il n'y aurait plus de FCSM.

[MrFusion]

Au moment du sauvetage le mûr des socios avait déja été evoqué en prenant l'example sur celui des Kalons de Guingamp.

Personne n'a rien trouvé à y redire a l'époque. Le maillot est quelque chose de périssable si j'ose dire, on peut espérer que le mur lui restera.

J'ai même cru comprendre que perrin s'est battu pour qu'il existe à Bonal et non au centre ce qui ça pour le coup aurait vraiment été une connerie qu'il aurait fallu condamner.

 

Est ce que j'ai un besoin maladif d'y trouver mon nom? à vrai dire non je m'en fout un peu, ce qui m'importe est que le club et surtout le centre vive le plus longtemps possible et le plus haut possible, mais si ça peut motiver certains à aider le centre, pourquoi pas.

Donc j'ai bien peur d'être d'accord avec John Bonal, vous tombez dans la caricature et la critique systématique, c'est moche.

 

Pourtant les sujets de réels reproche qu'on peu faire à Sociochaux ne manquent pas et j'adhère à beaucoup d'entre eux, mais là je trouve franchement que vous abusez un peu. C'est dommage car ça va décrédibiliser d'autres de vos critiques bien légitimes.

[John Locke]

On ne va pas reposer les bases du débat à chaque fois, non ?
Dès lors que l'on est opposition de nature avec la direction prise par l'association, il est difficile de valider des décisions qui fondent cette nature même.

Donc je peux redire que je ne trouve pas juste qu'un mur, à Bonal, célèbre une partie des supporters seulement, selon des critères finalement peu objectifs, c'est-à-dire d'être membre d'une association plutôt qu'une autre, celle-ci n'ayant pas été la seule à "sauver le club".

Si je voulais être cynique, je dirais que j'espère que le nom de Wantiez ne sera pas effacé si toutefois celui-ci souscrivait.

[MrFusion]

Je comprends ce que tu veux dire même si j'avoue ne pas y voir autant de mal que toi et ne pas cautionner la méthode je critique tout car j'aime pas ce mouvement même quand ils font un truc pas si mal au fond.

On est pas en train d'essayer de trouver des bons cotés à un dictateur là quand même. 

 

Question vraiment sérieuse : tu penses réellement qu'il y a tant de supporters que ça du FCSM qui ne sont pas à minima dans les 11000 de départ ? J'avoue ne pas trop y croire même s'il y a fatalement des gens qui n'ont peut être pas eut les moyens de mettre les 50euro a l'époque, ça je le conçoit parfaitement.

En tout cas je peux te dire que dans mon entourage, l'immense majorité des personnes que je connais mettant un peu les pieds à Bonal ont au moins un socio dans leur foyer.

[John Locke]

Je pense, comme je le disais, qu'une majorité d'Ultras n'en fait pas partie, et que la première pierre (et la principale) du sauvetage, ce sont eux qui l'ont posée.
Et je ne vois pas donc, objectivement (!), pourquoi Sociochaux devrait être célébré sur les murs de Bonal et pas la TNS au titre de ce sauvetage.
Évidemment, Sociochaux a été le catalyseur, comme Wantiez et Plessis l'ont été sur le plan économique, mais il y a dans cette symbolique là, présentée de la sorte, une forme de tri qui ne m'apparaît absolument pas fondée.
Perrin a également évoqué la question de supporters de longue date, désormais disparus, et j'y souscris ... hommage ne pourrait leur être rendu dans une telle initiative parce qu'ils n'ont pas eu la possibilité d'être membres de Sociochaux ?
Ce n'est pas de l'opposition de principe que je fais ici.