358 réponses à ce sujet

[John Locke]

Non, ce qui attise les tensions, c'est bien que le président de l'association s'arroge seul la voix de l'association, ne sollicitant les membres sur rien, ne faisant de compte-rendu sur rien, et se positionnant clairement en porte-parole de Sandro Nardis, Clément Calvez et Cordonnier, plutôt qu'en représentant des membres de l'association au service des intérêts du club et du seul club.

[Le roi Arthur]

 

 

 

 

Sinon bravo à la Direction du club de faire jouer la concurrence libre et non faussée. Soutien total et absolu sur ce sujet au Président Calvez.

 

 

c'est un point de vue ;  mais mon expérience des marchés (privés ou publics) te dira que le choix du moins disant avec un écart important se retourne quasi systématiquement contre l'acheteur (privé ou public)

 

j'imagine que IDverte n'est pas le seul prestataire franc-comtois

 

 

Encore une fois, cela dépend du cahier des charges, donc du périmètre des services, des livrables attendus etc etc.

 

A périmètre iso tu as raison, si ce n'est pas le cas ...

 

Enfin Calvez a pu consulter et l'actuel prestataire a pu très fortement augmenter ses prix, motivant la décision de changement.

 

Encore une fois on ne sait quasi rien. Du coup, sur ce sujet j'aurai plutôt tendance à lui faire confiance.

 

L'avenir nous dira si JL a raison ou tort sur le fond.

 

Je pense qu'il faut surtout que tu ferme t'as gueule car a moins que tu sois Calvez de mes couilles , tu n'es au courrant de rien.

[Parabellum]

Non mais vous cherchez trop loin.
Santosillo a été viré du FCSM. Il n'a pas accepté d'être ciblé comme un indésirable par la nouvelle direction (après Nenking). Il est rentré chargé d'affaires chez IdVerde. IdVerde est mis en concurrence. Au delà de la différence de tarif, ça permet de se débarrasser une fois de plus de lui.
Mais, encore une fois, il faudra surtout juger sur le travail et le produit. Une pelouse, c'est une "mécanique" très capricieuse.

[Fanfan]

C'est exactement ce que je dis JL, c'est du secret d'affaire et c'est ça qui semble poser soucis à plusieurs personne. Va faire un compte-rendu des délibérations et des décisions du CS à 11000 socios ou aux 3400 membres de l'association, Sociochaux ou pas, tu sors du CS assez rapidement. 

L'action du Président de Sociochaux est contrôlé par le bureau de l'association, puis il y a les administrateurs de l'asso. Bien évidemment cela repose sur ses compte-rendus et sur le paramètre "confiance". 

[Parabellum]

C'est bien pour ça que pour avoir un contre pouvoir en tant que supporter, faut surtout pas être au CS. Ça montre surtout que l'association sociochaux telle qu'elle est aujourd'hui, n'est plus représentative de grand monde. À part flatter l'ego de quelques personnes et rémunérer une autre, son intérêt devient très limité.

[Fanfan]

Si le but est de déstabiliser publiquement la gouvernance du club a chaque décision, il vaut mieux en effet sortir du CS.

 

Si le but est d'avoir la possibilité d'exprimer sa voix (à la fois oralement et par le vote) afin de faire valoir les intérêts des supporters, de contrôler l'action du club, sans oublier d'avoir la possibilité d'appuyer sur le bouton pour tout faire péter en cas de gros désaccord sur les orientations du club, alors être au CS a un intérêt. 

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Ils vont prendre une boite du Havre pour l'entretien de la pelouse ? C'est une blague ?

Comment, à prestation égale, une boite qui va faire 600 bornes, ou ouvrir un centre à Montbéliard car je ne vois pas comment faire autrement, peut-elle être moins chère qu'une boite de Montbé ?

A mon avis y a une explication rationnelle. Mais la boîte qui aura le marché d'ici ou d'ailleurs devra assurer la même qualité de service. C'est pas tout d'être mieux disant. Y a aussi la qualité de service à prendre en compte.

Le débarquement des jardiniers ça rappelle une autre époque...

+1
Nous sommes tous d'accord que le prestataire sortant faisait du boulot de qualité. Il n'y avait pas moyen de négocier avec eux ?
Cela a sûrement été le cas sauf que prendre une boîte du havre est a première vue ridicule et suspect dans l'hypothèse que c'est une boîte qui n'est déjà pas implanté ici.
Ça pue le copinage.

 

J'ai peur que mieux-disant ne veuille pas dire moins-disant, c'est d'ailleurs essentiellement pour ça que ça ne s'écrit pas pareil.

Et donc dans mieux disant, il y a la qualité de service.

C'est fort bien d'être d'accord avec Perrin, en plus, il pourrait partager ton avis, mais c'est lui rendre un meilleur hommage de choisir les fois où il n'écrit pas de conneries.

[Parabellum]

Si le but est de déstabiliser publiquement la gouvernance du club a chaque décision, il vaut mieux en effet sortir du CS.
 
Si le but est d'avoir la possibilité d'exprimer sa voix (à la fois oralement et par le vote) afin de faire valoir les intérêts des supporters, de contrôler l'action du club, sans oublier d'avoir la possibilité d'appuyer sur le bouton pour tout faire péter en cas de gros désaccord sur les orientations du club, alors être au CS a un intérêt.

Donne moi une seule décision prise par le club qui n'a pas fait l'unanimité chez les supporters, que Triclot aurait défendue et pour laquelle il aurait eu gain de cause?
Bon week-end

[OlivierASC]

Moi aussi je comprends pas pourquoi Sociochaux ne s'est pas opposé à cette action, que Calvez ose essayer d'économiser 100 000 balles par saison est purement scandaleux! après tout notre déficit n'est que de 4,5M , déficit qu'on va pouvoir facilement résoudre en vendant nos joueurs ou avec les droits TV;

Ah non putain, j'ai oublié qu'on est en national!

Après les mecs, comme je l'ai déjà dit si vous pensez faire mieux, postulez au bureau, devenez actionnaire principal et expliquez à la DNCG et à moi par la même occasion, qu'il faut arrêter de faire des économies, je crois qu'un certain SL a déjà essayé.

 

Je pense que vous n'avez toujours pas compris que si on a été rétrogradé, c'était parce qu'on a vécu au dessus de nos moyens et c'est encore le cas aujourd'hui c'est pour cela qu'il y a eu des licenciements l'an passé et y'en aura certainement encore.

C'est dégueulasse? oui moi aussi ça me révolte , mais c'est ça ou la mort du centre voire du club à terme,

 

Alors gardons ID verde, parce qu'ils bossent bien et qu'ils sont du coin, proposons un contrat pro à tous les gosses du centre, après tout ça fait des années qu'ils portent le maillot jaune et bleu, ils le méritent. Pourquoi se faire chier à recruter et proposer des salaires à des joueurs extérieurs pour cette saison, on prends les jeunes de la réserve pour avoir une équipe made in Seloncourt.

Pourquoi être allé chercher Hognon, alors qu'on a PAF, Monsoreau, Mauricio et Cie sous la main? ils ont pas tous les diplômes? pas grave, on paiera les amendes.

La compétitivité, économique ou sportive on en a pas besoin à Sochaux parce qu'on a des valeurs!

[John Locke]

En effet, tu ne comprends pas, oui.

[Cagnette25]

Moi aussi je comprends pas pourquoi Sociochaux ne s'est pas opposé à cette action, que Calvez ose essayer d'économiser 100 000 balles par saison est purement scandaleux! après tout notre déficit n'est que de 4,5M , déficit qu'on va pouvoir facilement résoudre en vendant nos joueurs ou avec les droits TV;

Ah non putain, j'ai oublié qu'on est en national!

Après les mecs, comme je l'ai déjà dit si vous pensez faire mieux, postulez au bureau, devenez actionnaire principal et expliquez à la DNCG et à moi par la même occasion, qu'il faut arrêter de faire des économies, je crois qu'un certain SL a déjà essayé.

 

Je pense que vous n'avez toujours pas compris que si on a été rétrogradé, c'était parce qu'on a vécu au dessus de nos moyens et c'est encore le cas aujourd'hui c'est pour cela qu'il y a eu des licenciements l'an passé et y'en aura certainement encore.

C'est dégueulasse? oui moi aussi ça me révolte , mais c'est ça ou la mort du centre voire du club à terme,

 

Alors gardons ID verde, parce qu'ils bossent bien et qu'ils sont du coin, proposons un contrat pro à tous les gosses du centre, après tout ça fait des années qu'ils portent le maillot jaune et bleu, ils le méritent. Pourquoi se faire chier à recruter et proposer des salaires à des joueurs extérieurs pour cette saison, on prends les jeunes de la réserve pour avoir une équipe made in Seloncourt.

Pourquoi être allé chercher Hognon, alors qu'on a PAF, Monsoreau, Mauricio et Cie sous la main? ils ont pas tous les diplômes? pas grave, on paiera les amendes.

La compétitivité, économique ou sportive on en a pas besoin à Sochaux parce qu'on a des valeurs!

 

+1 

 

Ca devient fatigant ce bashing systématique des décisions de la direction du club, même quand la décision est expliquée par le contexte économique du club!

[Galugeo]

Pardon mais je n'arrête pas de lire que idverde est une boîte locale mais quand je regarde sur leur site de ce que je comprends c'est que le siège est en Île de France et qu'ils ont des antennes partout en France

Ce qui est/va être le même cas que pour le nouveau prestataire
Donc pour moi argument du local ne tient pas sauf si je rate quelque chose

[Parabellum]

Moi aussi je comprends pas pourquoi Sociochaux ne s'est pas opposé à cette action, que Calvez ose essayer d'économiser 100 000 balles par saison est purement scandaleux! après tout notre déficit n'est que de 4,5M , déficit qu'on va pouvoir facilement résoudre en vendant nos joueurs ou avec les droits TV;

Ah non putain, j'ai oublié qu'on est en national!

Après les mecs, comme je l'ai déjà dit si vous pensez faire mieux, postulez au bureau, devenez actionnaire principal et expliquez à la DNCG et à moi par la même occasion, qu'il faut arrêter de faire des économies, je crois qu'un certain SL a déjà essayé.

 

Je pense que vous n'avez toujours pas compris que si on a été rétrogradé, c'était parce qu'on a vécu au dessus de nos moyens et c'est encore le cas aujourd'hui c'est pour cela qu'il y a eu des licenciements l'an passé et y'en aura certainement encore.

C'est dégueulasse? oui moi aussi ça me révolte , mais c'est ça ou la mort du centre voire du club à terme,

 

Alors gardons ID verde, parce qu'ils bossent bien et qu'ils sont du coin, proposons un contrat pro à tous les gosses du centre, après tout ça fait des années qu'ils portent le maillot jaune et bleu, ils le méritent. Pourquoi se faire chier à recruter et proposer des salaires à des joueurs extérieurs pour cette saison, on prends les jeunes de la réserve pour avoir une équipe made in Seloncourt.

Pourquoi être allé chercher Hognon, alors qu'on a PAF, Monsoreau, Mauricio et Cie sous la main? ils ont pas tous les diplômes? pas grave, on paiera les amendes.

La compétitivité, économique ou sportive on en a pas besoin à Sochaux parce qu'on a des valeurs!

Ah mais l'histoire de la pelouse, perso, je suis bien plus modéré sur le sujet, puisque je pars du principe que nous verrons bien le résultat.

Est-ce que c'était le rôle de Sociochaux de s'interroger sur cette question? J'ai un doute. 

D'ailleurs, clairement, MT n'était pas trop au courant, il sait juste quelle économie ca fait à l'arrivée (économie version CC, bien relative selon IdVerde. Mais c'est l'éternel histoire en fonction du point de vue des organisateurs ou de la police).

Si on suit la logique du rôle du CS, on est dans les clous de la surveillance des comptes, on fait de nouvelles économies.

A t'il alerté sur le risque que cela pouvait engendrer pour l'avenir en cas de mauvaise gestion de son entretien? Aucune idée, on peut nous se poser la question, on a vu la cata sous Basko et, ah tiens! Cette gestion c'est aussi la genèse de Sociochaux. Mais pour le moment, c'est une info. Terideal n'est pas plus ou moins vertueuse pour notre pelouse que IdVerde.

Ce qui me pose question, c'est la promiscuité du dénoncement du contrat avec IdVerde et l'arrivée de Santosillo comme chargé d'affaires au sein de cette entreprise.

[erbaton25]

Fût un temps, notre Président supprimait les corbeilles de fruit par mesure d'économie. Je vois que nous sommes en bien meilleure santé financière à présent.

[OlivierASC]

 

 

Ce qui me pose question, c'est la promiscuité du dénoncement du contrat avec IdVerde et l'arrivée de Santosillo comme chargé d'affaires au sein de cette entreprise.

 

 

du coup, je connais pas ce monsieur, ni son rapport avec le FCSM  si tu peux me (nous) éclairer?

[Parabellum]

 

 

 

Ce qui me pose question, c'est la promiscuité du dénoncement du contrat avec IdVerde et l'arrivée de Santosillo comme chargé d'affaires au sein de cette entreprise.

 

 

du coup, je connais pas ce monsieur, ni son rapport avec le FCSM  si tu peux me (nous) éclairer?

 

C'est l'ancien directeur commercial du club. Viré la saison dernière.

[John Locke]

Moi aussi je comprends pas pourquoi Sociochaux ne s'est pas opposé à cette action, que Calvez ose essayer d'économiser 100 000 balles par saison est purement scandaleux! après tout notre déficit n'est que de 4,5M , déficit qu'on va pouvoir facilement résoudre en vendant nos joueurs ou avec les droits TV;
Ah non putain, j'ai oublié qu'on est en national!
Après les mecs, comme je l'ai déjà dit si vous pensez faire mieux, postulez au bureau, devenez actionnaire principal et expliquez à la DNCG et à moi par la même occasion, qu'il faut arrêter de faire des économies, je crois qu'un certain SL a déjà essayé.

Je pense que vous n'avez toujours pas compris que si on a été rétrogradé, c'était parce qu'on a vécu au dessus de nos moyens et c'est encore le cas aujourd'hui c'est pour cela qu'il y a eu des licenciements l'an passé et y'en aura certainement encore.
C'est dégueulasse? oui moi aussi ça me révolte , mais c'est ça ou la mort du centre voire du club à terme,

Alors gardons ID verde, parce qu'ils bossent bien et qu'ils sont du coin, proposons un contrat pro à tous les gosses du centre, après tout ça fait des années qu'ils portent le maillot jaune et bleu, ils le méritent. Pourquoi se faire chier à recruter et proposer des salaires à des joueurs extérieurs pour cette saison, on prends les jeunes de la réserve pour avoir une équipe made in Seloncourt.
Pourquoi être allé chercher Hognon, alors qu'on a PAF, Monsoreau, Mauricio et Cie sous la main? ils ont pas tous les diplômes? pas grave, on paiera les amendes.
La compétitivité, économique ou sportive on en a pas besoin à Sochaux parce qu'on a des valeurs!

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Ca devient fatigant ce bashing systématique des décisions de la direction du club, même quand la décision est expliquée par le contexte économique du club!

Est-ce qu'on a le droit, comme je l'ai dit en première intention, et précisément dans le but de rationnaliser au mieux les dépenses, de penser que la pelouse n'est pas le poste prioritaire sur lequel faire des économies de court terme, au profit d'un nouveau prestataire qui fera peut-être correctement son travail, mais fera peut-être tout autant de la merde, au risque alors de nous coûter bien plus d'argent à long terme (pelouse à changer régulièrement, risque de blessures accentué et donc, préjudice sportif etc.) ?

Peut-être le contrat nenkingien de ID Verde était-il délirant, auquel cas, il est normal de le renégocier ; peut-être aussi avons-nous cédé sans trop de réflexion à long terme à une offre discount que nous risquons de payer plus cher.
C'est la question que pose ce delta énorme de 100'000 euros.
As-tu la réponse ? Moi non. Il me semble donc normal d'être vigilant sur ce point.

Vous vous cachez derrière votre vertu, selon laquelle vous, vous auriez conscience du péril financier à venir.
OlivierASC est éclairé, lui, il sait que nous sommes en National et plus en L1, tandis que moi, je suis teubé, j'aimerais que nous recrutions Zidane au poste d'entraîneur.
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Mon propos, c'est de dire que les économies, j'aimerais que nous les réalisions, par exemple et au hasard, sur des salaires démentiels pour la division donnés à des joueurs claudiquant ou pré-retraités.
Est-ce que OlivierASC sait combien de pognon nous avons filé à Doumbia, avant de me faire la leçon parce que je n'ai pas envie de jouer à la roulette russe avec la pelouse ?

Oui, j'assume être critique à l'encontre de Clément Calvez qui, selon moi, fait tout ou presque à l'envers.
Il fait des économies ? Formidable. Est-ce qu'il les fait bien ? C'est notre droit de penser que la vision court-termiste qui est la sienne peut s'avérer, à la fin, plus préjudiciable qu'une réflexion qui s'axerait moins autour d'une politique à la petite semaine.
J'aimerais donc que l'on cesse de surpayer des Doumbia, Gnanduillet, Valette, Jean et compagnie, plutôt que mégoter sur l'argent dépensé pour recruter un bon entraîneur (nous semblons avoir enfin évolué sur ce point) et s'assurer d'avoir une pelouse de qualité.
La politique de court-terme, c'est aussi de penser que c'est une pêche aux canards qui fait venir les gens au stade, pour laquelle on paye peut-être (combien ?) des prestataires, plutôt que de se centrer à 100% autour de l'effort sportif, dont seuls les résultats finiront par remplir Bonal sur la durée ; et non les one-shot avec des chamboule-tout et des fermes pédagogiques qui font venir 8 touristes qui achèteront une écharpe et un Coca.
Combien ça coûte, les feux d'artifice à l'entrée des joueurs ? C'est vital, comme animation, quand on prétend devoir faire des économies ? Qu'est-ce que ça apporte d'indispensable à la survie d'un club de football, concrètement ?

Tout est question de choix, tout simplement, même dans la façon dont nous faisons des économies.
Combien nous coûtent Calvez et Cordonnier au quotidien ? Peut-être trop, va savoir, s'il s'agit d'économiser de l'argent.
Calvez est un directeur commercial, pas un président de foot. Dès lors, ma conception est en contradiction absolue avec la sienne. Alors, oui, je risque d'être souvent critique à son égard, c'est ainsi, et cela n'a strictement rien à voir avec le fait de ne pas "comprendre qu'on est en National".
C'est la stratégie visant à faire des économies que je conteste, pas la réalité de devoir faire des économies.

Quant à Sociochaux, enfin, j'ai suffisamment rappelé quel grief je leur opposais aujourd'hui : n'être plus que relais actif de la parole de la direction, et absolument pas une association consultant ses membres et se faisant sa représentante et la représentante des seuls intérêts du club, au-delà des personnes qui l'incarnent.
De fait, elle se fait le portevoix de la stratégie commerciale de Clément Calvez contre laquelle je suis en opposition. Donc, par la force des choses ici aussi, je suis critique, oui.

[Lejeun]

Je préciserai juste, sans entrer dans le débat, que l'article est de Sébastien Michaux, comme celui concernant Nedey.

 

Je rappellerai, pour ceux qui l'ont oublié, qu'il fut le journaliste qui investigua et fut à la pointe concernant WSL.

 

J'en fais l'analyse qu'il y a du tangage dans l'arrière boutique entre, non pas Nardis et les supporters, ses prises de parole laissent entendre ce qu'ils pensent de ceux-ci, mais dans la Sochalie d'en haut.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

 

 

 

 

Sinon bravo à la Direction du club de faire jouer la concurrence libre et non faussée. Soutien total et absolu sur ce sujet au Président Calvez.

 

 

c'est un point de vue ;  mais mon expérience des marchés (privés ou publics) te dira que le choix du moins disant avec un écart important se retourne quasi systématiquement contre l'acheteur (privé ou public)

 

j'imagine que IDverte n'est pas le seul prestataire franc-comtois

 

 

Encore une fois, cela dépend du cahier des charges, donc du périmètre des services, des livrables attendus etc etc.

 

A périmètre iso tu as raison, si ce n'est pas le cas ...

 

Enfin Calvez a pu consulter et l'actuel prestataire a pu très fortement augmenter ses prix, motivant la décision de changement.

 

Encore une fois on ne sait quasi rien. Du coup, sur ce sujet j'aurai plutôt tendance à lui faire confiance.

 

L'avenir nous dira si JL a raison ou tort sur le fond.

 

Je pense qu'il faut surtout que tu ferme t'as gueule car a moins que tu sois Calvez de mes couilles , tu n'es au courrant de rien.

 

 

Ne me confonds pas avec ton professeur de français stp.

 

Contrairement à elle, je ne lâche pas.

[Tetenlair]

 

Si le but est de déstabiliser publiquement la gouvernance du club a chaque décision, il vaut mieux en effet sortir du CS.
 
Si le but est d'avoir la possibilité d'exprimer sa voix (à la fois oralement et par le vote) afin de faire valoir les intérêts des supporters, de contrôler l'action du club, sans oublier d'avoir la possibilité d'appuyer sur le bouton pour tout faire péter en cas de gros désaccord sur les orientations du club, alors être au CS a un intérêt.

Donne moi une seule décision prise par le club qui n'a pas fait l'unanimité chez les supporters, que Triclot aurait défendue et pour laquelle il aurait eu gain de cause?
Bon week-end

 

 

que MT n'ait pas gain de cause, comment lui en vouloir, l'association représente 7% des parts

 

que MT ne s'oppose pas systématiquement sur tout, je l'entends aussi car on ne construit rien sur le conflit permanent

 

mais il y a des sujets, notamment liés à l'histoire et aux valeurs du club, où il devrait profiter de sa position de force pour prendre la place offerte à Sociochaux : la fresque par exemple 

[Le_Retour_Du_Roi]

 

 

Moi aussi je comprends pas pourquoi Sociochaux ne s'est pas opposé à cette action, que Calvez ose essayer d'économiser 100 000 balles par saison est purement scandaleux! après tout notre déficit n'est que de 4,5M , déficit qu'on va pouvoir facilement résoudre en vendant nos joueurs ou avec les droits TV;
Ah non putain, j'ai oublié qu'on est en national!
Après les mecs, comme je l'ai déjà dit si vous pensez faire mieux, postulez au bureau, devenez actionnaire principal et expliquez à la DNCG et à moi par la même occasion, qu'il faut arrêter de faire des économies, je crois qu'un certain SL a déjà essayé.

Je pense que vous n'avez toujours pas compris que si on a été rétrogradé, c'était parce qu'on a vécu au dessus de nos moyens et c'est encore le cas aujourd'hui c'est pour cela qu'il y a eu des licenciements l'an passé et y'en aura certainement encore.
C'est dégueulasse? oui moi aussi ça me révolte , mais c'est ça ou la mort du centre voire du club à terme,

Alors gardons ID verde, parce qu'ils bossent bien et qu'ils sont du coin, proposons un contrat pro à tous les gosses du centre, après tout ça fait des années qu'ils portent le maillot jaune et bleu, ils le méritent. Pourquoi se faire chier à recruter et proposer des salaires à des joueurs extérieurs pour cette saison, on prends les jeunes de la réserve pour avoir une équipe made in Seloncourt.
Pourquoi être allé chercher Hognon, alors qu'on a PAF, Monsoreau, Mauricio et Cie sous la main? ils ont pas tous les diplômes? pas grave, on paiera les amendes.
La compétitivité, économique ou sportive on en a pas besoin à Sochaux parce qu'on a des valeurs!

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Ca devient fatigant ce bashing systématique des décisions de la direction du club, même quand la décision est expliquée par le contexte économique du club!

Est-ce qu'on a le droit, comme je l'ai dit en première intention, et précisément dans le but de rationnaliser au mieux les dépenses, de penser que la pelouse n'est pas le poste prioritaire sur lequel faire des économies de court terme, au profit d'un nouveau prestataire qui fera peut-être correctement son travail, mais fera peut-être tout autant de la merde, au risque alors de nous coûter bien plus d'argent à long terme (pelouse à changer régulièrement, risque de blessures accentué et donc, préjudice sportif etc.) ?

Peut-être le contrat nenkingien de ID Verde était-il délirant, auquel cas, il est normal de le renégocier ; peut-être aussi avons-nous cédé sans trop de réflexion à long terme à une offre discount que nous risquons de payer plus cher.
C'est la question que pose ce delta énorme de 100'000 euros.
As-tu la réponse ? Moi non. Il me semble donc normal d'être vigilant sur ce point.

Vous vous cachez derrière votre vertu, selon laquelle vous, vous auriez conscience du péril financier à venir.
OlivierASC est éclairé, lui, il sait que nous sommes en National et plus en L1, tandis que moi, je suis teubé, j'aimerais que nous recrutions Zidane au poste d'entraîneur.
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Mon propos, c'est de dire que les économies, j'aimerais que nous les réalisions, par exemple et au hasard, sur des salaires démentiels pour la division donnés à des joueurs claudiquant ou pré-retraités.
Est-ce que OlivierASC sait combien de pognon nous avons filé à Doumbia, avant de me faire la leçon parce que je n'ai pas envie de jouer à la roulette russe avec la pelouse ?

Oui, j'assume être critique à l'encontre de Clément Calvez qui, selon moi, fait tout ou presque à l'envers.
Il fait des économies ? Formidable. Est-ce qu'il les fait bien ? C'est notre droit de penser que la vision court-termiste qui est la sienne peut s'avérer, à la fin, plus préjudiciable qu'une réflexion qui s'axerait moins autour d'une politique à la petite semaine.
J'aimerais donc que l'on cesse de surpayer des Doumbia, Gnanduillet, Valette, Jean et compagnie, plutôt que mégoter sur l'argent dépensé pour recruter un bon entraîneur (nous semblons avoir enfin évolué sur ce point) et s'assurer d'avoir une pelouse de qualité.
La politique de court-terme, c'est aussi de penser que c'est une pêche aux canards qui fait venir les gens au stade, pour laquelle on paye peut-être (combien ?) des prestataires, plutôt que de se centrer à 100% autour de l'effort sportif, dont seuls les résultats finiront par remplir Bonal sur la durée ; et non les one-shot avec des chamboule-tout et des fermes pédagogiques qui font venir 8 touristes qui achèteront une écharpe et un Coca.
Combien ça coûte, les feux d'artifice à l'entrée des joueurs ? C'est vital, comme animation, quand on prétend devoir faire des économies ? Qu'est-ce que ça apporte d'indispensable à la survie d'un club de football, concrètement ?

Tout est question de choix, tout simplement, même dans la façon dont nous faisons des économies.
Combien nous coûtent Calvez et Cordonnier au quotidien ? Peut-être trop, va savoir, s'il s'agit d'économiser de l'argent.
Calvez est un directeur commercial, pas un président de foot. Dès lors, ma conception est en contradiction absolue avec la sienne. Alors, oui, je risque d'être souvent critique à son égard, c'est ainsi, et cela n'a strictement rien à voir avec le fait de ne pas "comprendre qu'on est en National".
C'est la stratégie visant à faire des économies que je conteste, pas la réalité de devoir faire des économies.

Quant à Sociochaux, enfin, j'ai suffisamment rappelé quel grief je leur opposais aujourd'hui : n'être plus que relais actif de la parole de la direction, et absolument pas une association consultant ses membres et se faisant sa représentante et la représentante des seuls intérêts du club, au-delà des personnes qui l'incarnent.
De fait, elle se fait le portevoix de la stratégie commerciale de Clément Calvez contre laquelle je suis en opposition. Donc, par la force des choses ici aussi, je suis critique, oui.

 

 

Mouais plutôt d'accord avec ça.

 

Après, j'ai une question simple non polémique : Es-tu membre de Sociochaux ?

 

Parce que tu as tout à fait le droit d'avoir un avis sur une association qui participe actuellement à la vie du club, mais en fait c'est un peu comme un syndicat. Si tu veux influencer la politique du syndicat dans ta boîte il vaut mieux que tu sois adhérent du dit syndicat. Non ?

[mala25]

Concernant le nouveau paysagiste, vous oubliez de préciser qu'il à tout de même de belles références, comme D'Ornano, le Roudourou ou les pelouses de l'INF Clairefontaine.

 

Evidemment le changement implique un risque, toujours, mais tout de même on ne s'engage pas non plus avec le premier pinpin venu.

[brun's]

Personne ne remet en cause les compétences du futur prestataire. La question qui se pose c’est celle de changer quelque chose qui marche très bien après toutes les galères qu’on a eues avec notre (nos) pelouse(s) et les coûts que cela a engendré. Il y a forcément un risque quand on sait que cette pelouse c’est un produit idVerde.
Les 100k€ j’aurais préféré qu’on ne les file pas à un gars hors de forme au mercato d’hiver qui ne nous a rien apporté comme c’était prévisible.

[Seb le lionceau]

Personne ne remet en cause les compétences du futur prestataire. La question qui se pose c’est celle de changer quelque chose qui marche très bien après toutes les galères qu’on a eues avec notre (nos) pelouse(s) et les coûts que cela a engendré. Il y a forcément un risque quand on sait que cette pelouse c’est un produit idVerde.
Les 100k€ j’aurais préféré qu’on ne les file pas à un gars hors de forme au mercato d’hiver qui ne nous a rien apporté comme c’était prévisible.

 

Entièrement d'accord. La pelouse, c'est du concret. L'outil de travail essentiel sur lequel on ne peut pas transiger. Surtout pour un club qui est sensé produire du beau jeu. Et cela fait partie de la très chère "expérience stade" de notre président. Je ne comprends pas trop ce changement. Si encore le travail d'ID Verde était discutable mais ça n'est pas le cas, loin de là.

 

Faire des économies, OK. Nous sommes en National. Mais pas là-dessus.

[John Bonal]

Nous verrons bien comment évoluera la qualité de la pelouse la saison prochaine. Si pendant l'hiver, ça devient un champs de patates et que ça génère des blessures et nuit à la qualité du jeu, alors nous demanderons des explications à monsieur Calvez.

[Pierre_Minus]

Concernant le nouveau paysagiste, vous oubliez de préciser qu'il à tout de même de belles références, comme D'Ornano, le Roudourou ou les pelouses de l'INF Clairefontaine.

Evidemment le changement implique un risque, toujours, mais tout de même on ne s'engage pas non plus avec le premier pinpin venu.

Info cruciale, merci.

Le simple fait qu'IDverde ait obtenu le contrat sous la présidence de SL devrait déjà modérer les positions, le matamore megalo-mythomane n'étant pas spécialement réputé pour être un homme près de ses sous (ou plutôt, des sous des autres).

Nous aurons à n'en pas douter bien d'autres choses à reprocher à Calvez dans un futur plus ou moins proche, mais sur ce sujet, on manque quand même d'infos et de chiffres précis et circonstanciés.

Ne versons pas d'eau au moulin de ceux qui penseraient que nous sommes dans l'opposition de principe voire ad persona, au risque de discréditer toute opposition future clairement fondée. Quand bien même le passif soit déjà assez lourd de son côté.

[Shogun]

Si j'ai bien compris, pas envie de reprendre les chiffres, ceux-ci sont annoncés différemment côté Calvez et Idverde.

Calvez dit qu'il y a 100.000€ de différence entre les deux prestations et que l'effort de Idverde ne fût que de 5000€ par rapport à cet écart.

Idverde ils disent que l'écart est de 100.000 moins le sponsoring de 65.000€ moins diverses apports en prestations qui bizarrement nous ramènent à peu près au global à 5000€ de plus par rapport à l'offre du nouveau prestataire...

Autrement dit Idverde a dû consentir à effacer ce delta (l'effort insuffisant dont parle Calvez), soit en mettant 5000€ de sponsoring supplémentaire, soit en les retirant de la prestation d'entretien.

Ce qui ne fait pas l'ombre d'un doute, c'est que la présentation de la situation par Calvez est tout à fait fallacieuse. Merci au journaliste de l'avoir démontré en amenant les deux sons de cloches.

Ce qui ne fait pas l'ombre d'un doute non-plus, c'est que s'assoir sur la décennale pour 5000€ par an (et encore, Idverde semblait disposé à gommer cet écart), ce n'est ni malin, ni respectueux des efforts consentis par les collectivités.

Voilà les deux seules choses que l'on peut déduire à cet instant.

Concernant les mecs au chômage (s'ils le sont), il n'est pas à exclure qu'ils soient repris par la nouvelle boîte. On ne sait pas.

Concernant Calvez, il n'a plus qu'à prier très fort pour que la pelouse reste belle, parce que son honnêteté intellectuelle, entre la fresque, l'explication Tanchot et ça, elle est déjà foutue. À nos yeux, je dirais que ce n'est pas encore trop grave, mais aux yeux des joueurs à qui Calvez/Cordonnier demandent engagement, dignité et respect envers l'institution, c'est plus problématique parce que pour eux l'institution c'est justement Calvez/Cordonnier et que pour être respecté, il faut commencer par être respectable soi-même.

[AceOfBonal]

De toute façon nous sommes en national avoir une pelouse plus belle que le Real Madrid c'est sympa mais si on est pas capable d'enchaîner deux passes.....
Je pense que ceux qui ont été pris sont pas des guignols.
Le contrat précédent on ne le connais pas.
Mais il faut vivre avec nos nouveaux moyens.
Je pense que la vérité est entre les deux , c'est pas une histoire de 5000 euros au final c'est sûrement plus ... Sinon l'intérêt était nul.

[John Bonal]

Ace of Bonal. Si la pelouse est de mauvaise qualité, c'est l'excuse qui sera choisie pour justifier qu'"on ne peut pas enchaîner deux passes".

[Le Pyro 92]

En tout cas ce petit dossier pelouse aura au moins eu le fait de bien nous diviser tous une nouvelle fois.

 

M. NARDIS encore raté pour l'unité et la stabilité que vous prônez.