6168 réponses à ce sujet

[ontour67]

Kiki, en faisant le choix du Real, n'a pas mesuré que la presse (qui plus est sportive) n'a aucun filtre et est souvent partiale. Ses chevilles vont dégonfler... en tout cas j'espère.

[chab]

Ses chevilles vont dégonfler... en tout cas j'espère.

C'est tout l'intérêt d'avoir rejoint un club comme le réal (dont je ne suis pas fan s'il faut préciser)

mais tant d'années parisiennes ont déjà fait trop de mal je le crains

[boz]

Je pense qu'il est trop perché désormais.
En tous cas, il prend vraiment cher dans les médias espagnols.

[FractureTibiaPéroné]

 

Ses chevilles vont dégonfler... en tout cas j'espère.

C'est tout l'intérêt d'avoir rejoint un club comme le réal (dont je ne suis pas fan s'il faut préciser)

mais tant d'années parisiennes ont déjà fait trop de mal je le crains

 

On doit surtout interpréter l'inverse avec comme juge de paix le résultat

[Tool78]

Pas un mot sur la victoire parisienne chez Arsenal hier ?

 

Bon match parisien, solide, rigoureux, à défaut d'être génial, ça tombe bien les équipes solides et rigoureuses sont en général celles qui vont au bout.

 

Mais loin de moi l'idée d'annoncer une victoire parisienne dans cette coupe, d'abord parce que je n'en sais foutre rien et que je suis un piètre pronostiqueur, et ensuite parce que les 2 matches restants (ou le match restant s'ils se font éliminer) seront les plus durs.

 

L'équipe dégage clairement un côté sympa, chaleureux, à l'image de Donnarumma, Vitinha - qui maîtrise mieux le français que la moitié des Français que je connais - ou du très discret Pacho, toujours prompt à aller mettre la beuze là où on ne mettrait probablement pas le pied.

 

Le parcours parisien est étonnant parce que Enrique a fait à peu près toutes les erreurs possibles et imaginables depuis 2 ans - Kang In Lee avant-centre ah ah ah - mais il a fini par trouver son équipe. La venue de Kvara et le positionnement de Dembele dans l'axe ayant à peu près tout changé.

 

L'histoire ne dit pas si Mbappé a vu le match à la télé ou pas, ou s'il a du faire des heures sup' hier soir dans un restau ou un commerce pour arrondir les fins de mois vu qu'il n'a pas signé à Madrid pour l'argent.

[Seb le lionceau]

Vitinha - qui maîtrise mieux le français que la moitié des Français que je connais 

 

Heu... n'éxagérons rien tout de même. Où les français que tu connais ont de sérieux progrès à faire.

 

Sinon, que dire. Paris est solide. Le collectif est bien mieux huilé, personne ne joue pour sa gueule et tout le monde défend, c'est un net progrès. Mais que dire de la prestation insipide d'Arsenal qui m'a fortement déçu hier soir. Cela dit, la finale n'est pas acquise pour autant.

[Tool78]

j'ai - tous les jours - à mon boulot des collègues des qui croiVent, qui ont 100 zeuros, au jour d'aujourd'hui.

 

Notons que, pour avoir participé à ce genre de discussion dans un bureau entouré de 6 ou 7 collègues : les 2/3 ne savaient pas qui sont Leonard Cohen et Bob Dylan, l'une d'elle allant même jusqu'à dire ''jamais entendu parler"" quand j'ai cité Bruce Springsteen.

 

Et en décembre dernier j'ai vu McCartney en concert à Paris, j'ai fait écouter ''Hey Jude'' à une pote, une collègue passait par là, et m'a dit ''ah c'est beau c'est qui ?'', elle ne connaissait pas ce titre des Beatles.

 

Probable que Vitinha, lui, connait Bob Dylan et ''hey Jude''.

 

PS : ma collègue qui m'a dit ''jamais entendu parler'' pour Springsteen ne connaissait également pas Jean-Pierre Bacri et Stanley Kubrick. Elle approche de la quarantaine et sa grande passion dans la vie c'est la télé-réalité. Elle fait des fautes de français, je t'assure, que Vitinha ne ferait pas.

[FractureTibiaPéroné]

A priori Lamine Yamal pourrait être le meilleur joueur du monde actuellement.

[Seb le lionceau]

C'est sûr qu'il y a un affaiblissement général à ce niveau-là. Je le constate aussi. Ce forum est d'ailleurs une sorte de sanctuaire qui fait du bien.

 

Sinon, pour revenir à Barça - Inter, on a vu plus les plus belles 25 minutes premières minutes depuis bien longtemps!

 

3 buts, 3 bijoux, 1 barre et du jeu.

[Le pote au laid]

A priori Lamine Yamal pourrait être le meilleur joueur du monde actuellement.

S'il amène le Barça au triplé, le ballon d'or sera inévitablement pour lui.
Il incarne la magie du football à lui tout seul, avec l'insouciance d'un gamin dans une cour d'école. Bref, un artiste qui réconcilie avec ce sport.

[Doc.Fusion]

N'enterrez pas l'Inter trop vite...

[Le pote au laid]

Que nenni ! J'en ai fait mon favori dès les 8emes, je ne vais pas changer maintenant. Par contre, une éventuelle absence de Martinez au retour pourrait être rédhibitoire. Surtout si de l'autre côté, Lewandowski revenait.

[cdsb90]

A priori Lamine Yamal pourrait être le meilleur joueur du monde actuellement.

S'il amène le Barça au triplé, le ballon d'or sera inévitablement pour lui.
Il incarne la magie du football à lui tout seul, avec l'insouciance d'un gamin dans une cour d'école. Bref, un artiste qui réconcilie avec ce sport.

Il n’est pas régulier, il a du potentiel mais c’est à confirmer. Le barca c’est lewandowski et raphinha, en ldc et championnat.

Il est mignon, c’est un crack, mais pas encore ballon d’or.

[Le pote au laid]

C'est sûr, mais que le Barça réalise le triplé et qu'il inscrive un but décisif à Munich fin mai et il l'obtiendra. Avec Raphinha et Lewandowski pour compléter le podium.

[beaunsantos]

Tool, tu mélanges deux saisons qui sont bien différentes.
Que tu n'aimes pas Enrique, je pense que personne n'est passé à côté, que l'argent dépensé les saisons précédentes n'ait pas apporté de titre européen et que tu en conclues que ce club est merdique, ben au final tu n'es pas loin de leur position de vouloir restructurer.

C'est dommage de te lire surtout dans un truc binaire à faire un long monologue pour juste dire que telle personne est mauvaise, sur M'bappe, Enrique ou l'arbitrage, avec parfois des choses où tout se mélange (comparer deux saisons peu semblables, des faits de jeu sur deux matchs différents, etc).

On peut peut être s'élever un tout petit peu et avoir une analyse un peu moins clivante. Enrique a tout le soutien du club car c'est un peu tôt pour juger de la mission qui lui est confiée. Il n'est pas en partance, la question ne se pose même pas. À voir si ce choix fait par la direction paie ou pas.

Pour l'instant, si 6 points suffisent, on n'est pas non plus dans une tâche impossible qui les attend. 3 ou 4 clubs français qui passent cette phase de poule, ce serait tout de même ultra positif, même si la suite risque d'être plus dure pour eux.

A voir aussi si les gros en difficulté le seront encore au printemps, dans ce qui s'apparentera à des playoff.

Plusieurs choses à répondre à ton message, Cedthan, qui est intéressant

Déjà, et ça dépasse le cadre de Mbappé, de Enrique ou de je-ne-sais-qui : je trouve ça incroyable que dès qu'on émet des critiques sur un joueur, un entraineur en argumentant sur le pourquoi du comment, il en résulte systématiquement un raccourci du type ''tu ne l'aimes pas''. Si demain tu vas manger au restau, tu trouves le plat trop salé, tu le dis, te rétorquera-t-on que tu n'aimes pas le cuisinier ? Tu vas voir un film au cinéma, tu sors en disant tu as trouvé ça nul parce que le scénario était foireux et les acteurs mauvais, te rétorquera-t-on que tu dis ça parce que tu n'aimes pas le réalisateur ?

Je ne parle pas de nos échanges là. Je parle en général. C'est une répartie qu'on entend très, très, souvent. Si je dis que Mokeddem a foiré son début de saison avec le FCSM & que son jeu m'ennuie, est-ce parce que je n'aime pas l'homme personnellement ? Bien-sûr que non, rien contre lui.

Ce système de pensée (''tu ne l'aimes pas'') induit souvent, en plus, un raisonnement à l'envers : "tu le critiques parce que tu ne l'aimes pas''. Euh non c'est l'inverse, ce sont ses actions, ses choix, ses dispositifs tactiques, ses conférences de presse qui m'amènent à penser ceci ou cela. Ce que je pense est la conséquence de son travail et non l'inverse.

Parenthèse fermée.

Oui je vais encore faire trop long, je m'en excuse par avance.

Ensuite, ce que tu appelles ''mélanger 2 saisons'' j'appelle ça ''additionner 2 saisons'', autrement dit ''juger un coach sur l'ensemble de son travail depuis son arrivée''. Je ne ferai pas un parallèle politique hasardeux mais si je critique la Macronie depuis 7 ans, il me semble que si l'on vient me rétorquer que je ''mélange 2 mandats, 2 élections et des gouvernements différents'' , on se fourre le doigt dans l'oeil. Enrique, c'est pareil : ses choix tactiques totalement hasardeux à Newcastle ou Milan la saison dernière sont connectés à ses choix tactiques totalement hasardeux à Arsenal et Munich.

D'ailleurs, on ne parle jamais vraiment du fond: jouer en 4-2-4 à Newcastle. Choisir dans le foot moderne de jouer sans 9 ce que même Guardiola ne fait plus. Faire du marquage individuel comme mardi dernier. Ou jouer en 4-3-3 pendant des semaines et basculer subitement en 4-4-2 en losange pour l'un des matches les plus importants de la saison. Quel autre coach en Europe fait ça ? Aucun.

Lizarazu l'a très bien expliqué cette semaine dans L'équipe : aucun grand club européen ne change tout d'un match à l'autre pour s'adapter à l'adversaire sauf le PSG d'Enrique. Si le Bayern joue en 4-3-3 contre Bochum, il jouera en 4-3-3 contre le PSG. Il est sûr de sa force. Et si un coach tatonne pour trouver la bonne formule comme Ancelotti actuellement avec le Real, c'est parce qu'il fait face à 10 joueurs blessés et a un caillou dans sa chaussure avec Mbappé qui est nul en position axiale.

Tu évoques un raisonnement binaire mais ce n'est pas moi qui raisonne de façon binaire en disant qu'avant le PSG c'était des dépenses à tout va et plus maintenant. Avant le PSG c'était le club des superstars et maintenant c'est un projet sans star. Ca c'est binaire. je précise que je ne dis pas ça pour toi, ne te sens pas attaqué, je parle en général, on entend ça depuis des mois et c'est une absurdité du service com' du club. Et ça ne résiste pas à la réalité. On confond grands joueurs et stars. Mbappé quand il arrive au PSG, il a une saison pro dans les pattes, il a 18 ans. C'était quoi la politique des stars du PSG ? Attirer des grands joueurs comme Cavani, Ibra, T.Motta, T.Silva, Maxwell, Matuidi, Daniel Alves, etc etc etc etc ? C'est la politique sportive classique d'un grand club européen. Là où par contre je vais te rejoindre c'est lorsque le club a empilé les noms (Neymar, Messi, Wijnaldum, Ramos, Donnarumma) mais ça a duré 2 saisons et c'était + à mes yeux des erreurs de recrutement qu'autre chose. Quand City attire Haaland, c'est une star ? Viendrait-il à l'idée de qui que ce soit de reprocher à City d'avoir une politique de star ? Idem avec le Bayern qui prend Kane ou le Barça avec Lewandowski ? (qui a refusé de venir au PSG). Et j'insiste : le club a tout fait pour garder Mbappé, le prolonger, donc quand le service com' parisien évoque ''une nouvelle politique sans stars'', ça fait doucement rigoler.

Ce qui m'amène à un point essentiel et qu'a parfaitement développé J.L plus haut : on confond vraiment ''stars'' et ''grands joueurs''. On fait un amalgame permanent là-dessus en étant très approximatifs : Si le PSG avait attiré cet été Kimmich, Bernardo Silva et Osimhen, est-ce que ça aurait été une ''politique de stars'' ? Pour moi, non. Est-ce que le PSG aurait été meilleur ? A n'en pas douter, oui.

Donc l'effectif du PSG actuel, selon moi mais si je me trompe et que le PSG atteint les sommets avec cet effectif, je viendrai faire mon mea-culpa sans problème : ce n'est pas un problème de stars ou pas stars, le club a claqué une fortune pour composer un effectif faible qui, à mon sens, n'a aucun avenir. Tu peux laisser 10 ans à Doué, Barcola, Donnarumma, Ruiz, Lee, Asensio, Dembele, Kolo Muani et compagnie pour graver l'Everest, ils n'en ont tout simplement pas les moyens, c'est mon avis et tous les matches du PSG me le disent. Je l'écrivais avant les fiascos Atletico, PSV, Arsenal et Bayern et, forcément, je n'ai pas changé d'avis.

Après, j'entends tes arguments hein, c'est juste que je suis en total désaccord, et c'est ce qui enrichit le débat : tu dis ''laissons les construire sur la durée ça portera peut-être ses fruits dans les 2 ans'' (en gros), je réponds ''avec ce coach là et cet effectif qu'il a voulu, le club sera dans le précipice dans 2 ans''.

Parce que, et c'est un point central, cet effectif il l'a voulu hein. Y'a eu 150 articles sur le sujet et il a fait 400 sorties sur le recrutement : Enrique ne voulait pas de Kimmich, Osimhen & co.

Donc voilà, j'apprécie nos échanges, je dois reconnaître que je peux être agaçant à insister sur un sujet, et je m'en excuse à nouveau, je veux bien admettre aussi que le ton que j'emploie puisse apparaitre péremptoire mais il est juste le fruit d'une certaine passion pour tout type de débat et ne résulte en aucun cas d'une arrogance ou que-sais-je : je suis pareil dans la vie : branche-moi sur le dernier album des Cure, Cnews, Trump ou le dernier film de Coppola et je serai tout aussi enflammé. Je suis toujours comme ça !

Ce que tu appelles être ''binaire'' ou ''avoir un discours clivant'', je dirais plutôt que c'est avoir des convictions et être entier. Pour autant il y a des milliers de sujets sur lesquels je suis ''tiède'' parce que je n'ai pas d'avis tranché. Je te rassure. Mais sur Enrique, désolé, mon avis est fait : ce mec est un imposteur qui entrainera le PSG dans le caniveau s'il ne modifie pas absolument tous ses choix, à commencer par arrêter de jouer sans 9 (qu'on ne réécrive pas l'histoire en me parlant de la blessure de Ramos qu'il ne faisait jamais jouer et n'a pas voulu remplacer en août quand le mercato était ouvert) et vouloir des petits garçons bien sages, jeunes, malléables, qui ne contestent jamais ses choix. Parce que le manque de caractère de ses joueurs est un problème également. Comme ses choix au poste de gardien. Mais je ne vais pas repartir sur 150 lignes d'argumentation, pour moi il a (à peu près) tout faux.

J'aime bien le passage sur le mea-culpa qui est donc :
"mais il a fini par trouver son équipe. La venue de Kvara et le positionnement de Dembele dans l'axe ayant à peu près tout changé"

[boz]

A priori Lamine Yamal pourrait être le meilleur joueur du monde actuellement.

S'il amène le Barça au triplé, le ballon d'or sera inévitablement pour lui.
Il incarne la magie du football à lui tout seul, avec l'insouciance d'un gamin dans une cour d'école. Bref, un artiste qui réconcilie avec ce sport.

Il n’est pas régulier, il a du potentiel mais c’est à confirmer. Le barca c’est lewandowski et raphinha, en ldc et championnat.

Il est mignon, c’est un crack, mais pas encore ballon d’or.

Je n'ai pas regardé tous les matchs du Barca pour avoir une vision globale, mais entre son match contre le Real samedi et celui d'hier soir, il a clairement marqué les esprits, moi le 1er.
Les médias vont désormais en faire des tonnes.

Selon moi, le ballon d'or se jouera entre 4 personnes: Raphinha, Yamal, Dembele et Lautaro.
Yamal a pris l'avantage hier soir.

[cdsb90]

Je ne trouve pas Yamal meilleur que Dembele sur la saison. C’est que du médiatique.

[JUDAS]

Je ne trouve pas Yamal meilleur que Dembele sur la saison. C’est que du médiatique.

Le ballon d'or se joue très souvent là dessus

[Seb le lionceau]

On a vu un match incroyabe hier. Perso, cela suffit à mon bonheur.